Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[titan-print]

Сообщение от kaa

Тем больше оборудования, тем дешевле его эксплуатация.

у коллеги дома в квартире на 1 этаже в пятиэтажке в одной комнате все производство - ризо, км6500 и т.д., работает сам по себе (жена может помогает), не платит никому з/п, ТО у машины и прочие мелочи все сам делает, аренды нет, электрика у него по тарифам для населения, зарабатывает на перезаказах того же офсета... в общем вполне жизнеспособная модель цифровой типографии назло цифровикам с дорогой арендой, менеджерами и прочим головняком.

а поехал он в отпуск или заболел или еще чего и пиз...ц его бизнесу, есть у меня тоже в городе такие , их кстати уже немного осталось ))

[titan-print]

Сообщение от ЦифраМиг

PrintExpress, у меня, например, постпечатка есть вся, кроме листоподбора. И не у каждого офсетчика такой набор есть. Так что машину уж прикупить можно. Только мне не нужно

меня такие мысли посещают все чаще и чаще, особенно когда отдаем большие тиражи каталогов или флаеров , листовок на офсет.
Кстати хотелось бы узнать комплекс оборудования постпечати с которым можно было бы самостоятельно обрабатывать офсетные тиражи до 10-20тыс троек.
Мы вот сейчас хотим прикупить Дупло 120 с триммером , потом может листоподбор купим Duplo DSC
как такая подборка ребята жизнеспособная или уже барахло для офсета ?

[kefir]

titan-print, почини уже аватарку

[Andy]

Сообщение от kaa

а можно за 500тр найти 2-х краску и начать грести деньги лопатой

Не, не лопатой. По рупчику, мстить офсетчикам за попранный цифровой бизнес.
Двукраска, да без пульта - это жесть после цифры. Хотя, за разницу в цене можно печатника нанять хорошего, ага. Но тогда по рупчику не получится.

[kaa]

Сообщение от Andy

На четырехкраску хватит. Остальное у нас уже все есть.
Да, ЦТП не будет, но в любом крупном городе есть специализированные конторы, которые пленки выводят по очень невысоким ценам.

Думаешь, я на цифру потратил меньше, чем заштатная офсетка с четырехкраской 52 формата?

сколько знаю цифровиков, которые не лезут в офсет, основные причины:
1) помещение с необходимыми площадями, эл мощностью, 1 этаж и прочее.
2) постпечатка должна быть на уровне серьезных гидравлических резаков, фальцовок типа гук/гейдель (моргана и т.п. это в реальности жалкое подобие, они не рассчитаны на большие нагрузки) и т.д.
3) препресс на аутсорсинге это решение, но добавляет ограничения по скорости работы (если они не рядом сидят), и никто не застрахован в утечке ваших заказов
4) просто лень, цифра гораздо проще, легко контролируется и ремонтируется все, меньше работников и меньше требования к их квалификации, показательный случай - пришел чувак из цифровой типухи, а потом отказался - он не привык работать так с такими объемами, ему привычнее порезать 100 визиток, отдохнуть, чай попить, покурить, а потом снова поделать что-нибудь несложное.
5) 5-6 млн это начальный уровень входа в офсет, по сути как для новичка в цифре купить сильно б/у 6500 за 250тр, вроде зарабатывать можно, но не все так гладко.

[ЦифраМиг]

Сообщение от titan-print

Кстати хотелось бы узнать комплекс оборудования постпечати с которым можно было бы самостоятельно обрабатывать офсетные тиражи до 10-20тыс троек.

Мой парк:
-резак Perfecta SC-76
-биговка Morgana Autocreaser
-ламинатор 520 пневмо п/автомат
-ламинатор Surelam 380 III (или как-то то похожий, не помню точно маркировку)
-фальцовка Nagel Docufold (она же Morgana Junior)
-буклетмейкер Nagel Foldnak 80 (буклет+триммер+квадрат)
-КБС А3 Boway 950Z+
-нарезчик визиток Caslon (он же Zip A3)
-перфоратор Лобачевский ЛП-500
-зажимка от Лобачевского под 700мм
-зажимка под А4+ от JBI
-навивщик автомат JBI BC-70
-автопробивалка-перфоратор JBI DocuPunch
-перфоратор СК-600
-каттер Graphtec FC8000-75
-каттер Graphtec CE6000-40
-каттер Graphtec CE6000-40+ автоподатчик I-mark
-круглилка бронковская EQJ-50
-сверлилка Uchida под А3

Не хватает тигеля и листоподбора. Ну по-хорошему, в случае перехода к офсету маленького формата с интенсивным оборотом, надо бы махнуть фальцовку, а может и не надо. Ну и КБС посерьезнее взять.
А вообще, со стороны таскать листы с офсета, и у себя можно многое сделать. Листовую продукцию, брошюрки, буклеты, календари.

[kaa]

Сообщение от titan-print

меня такие мысли посещают все чаще и чаще, особенно когда отдаем большие тиражи каталогов или флаеров , листовок на офсет.
Кстати хотелось бы узнать комплекс оборудования постпечати с которым можно было бы самостоятельно обрабатывать офсетные тиражи до 10-20тыс троек.
Мы вот сейчас хотим прикупить Дупло 120 с триммером , потом может листоподбор купим Duplo DSC
как такая подборка ребята жизнеспособная или уже барахло для офсета ?

барахло, под офсет duplo 5000 или horizon vac 100 (1000) и т.п. надо брать. Или быстро ушатает.

p.s. cp bourg - тоже барахло, хотя стоит на уровне duplo.

[kaa]

Сообщение от ЦифраМиг

Мой парк:
-резак Perfecta SC-76
-биговка Morgana Autocreaser
-ламинатор 520 пневмо п/автомат
-ламинатор Surelam 380 III (или как-то то похожий, не помню точно маркировку)
-фальцовка Nagel Docufold (она же Morgana Junior)
-буклетмейкер Nagel Foldnak 80 (буклет+триммер+квадрат)
-КБС А3 Boway 950Z+
-нарезчик визиток Caslon (он же Zip A3)
-перфоратор Лобачевский ЛП-500
-зажимка от Лобачевского под 700мм
-зажимка под А4+ от JBI
-навивщик автомат JBI BC-70
-автопробивалка-перфоратор JBI DocuPunch
-перфоратор СК-600
-каттер Graphtec FC8000-75
-каттер Graphtec CE6000-40
-каттер Graphtec CE6000-40+ автоподатчик I-mark
-круглилка бронковская EQJ-50
-сверлилка Uchida под А3

Не хватает тигеля и листоподбора. Ну по-хорошему, в случае перехода к офсету маленького формата с интенсивным оборотом, надо бы махнуть фальцовку, а может и не надо. Ну и КБС посерьезнее взять.
А вообще, со стороны таскать листы с офсета, и у себя можно многое сделать. Листовую продукцию, брошюрки, буклеты, календари.

для офсета желательно все дублировать, ручками в случае чего тираж в 10 000 не сделать, или сделаете, но в убыток, т.к. подбор брошюрки на те же 40 полос со скобой и подрезкой уже давно дороже 1р не продать.

резак желательно новый, китайский литонг более чем надежный аппарат (и весит 3 тонны даже 78й)

лобачевский - это да, хорошая и мощная техника.

фальцовки шляпа.

катеры нафиг не нужны на офсете.

кбс тоже менять.

без листоподбора, тигеля и своего СтР очень сложно.


В целом работать можно, но небольшие тиражи, и еще техника ушатывается гораздо быстрее, особенно не предназначенная для офсетных тиражей.

[ЦифраМиг]

Сообщение от kaa

атеры нафиг не нужны на офсете.

Как не надо, наклейки как, на тигеле надсекать? Мне часто одно время, коллеги с офсета возили листы на резку.
Резак более чем подходит. Я иногда со слезами наблюдаю, как люди на Идеалах 72-х режут в офсете. Я ж не замахиваюсь на А2 и А1 формат. А литонг, ну как сказать, я сторонник немца, пусть и пенсионного возраста.

[Chief]

Сообщение от ЦифраМиг

А литонг, ну как сказать, я сторонник немца, пусть и пенсионного возраста

а чем китаец хуже http://www.gwgroup.top/course/ , если немцы там же изготавливаются

[ЦифраМиг]

Chief, мое личное предубеждение. Перфекта она даже названа прекрасно
Шутка. Мне она подвернулась и я смотрел в сторону немцев, хотя были мысли и Шинвейду взять или еще какое китайское чудо. Но передумал.

[Nikit0s]

ЦифраМиг, Крутой список аппаратов, для цифры-то!
А сколько человек работают на этом всем, если не секрет?

[Chief]

Сообщение от ЦифраМиг

Chief, мое личное предубеждение. Перфекта она даже названа прекрасно
Шутка. Мне она подвернулась и я смотрел в сторону немцев, хотя были мысли и Шинвейду взять или еще какое китайское чудо. Но передумал.

у меня предубеждение пропало из-за двукратной разницы в цене при смене шильдика на морде резака

[ЦифраМиг]

Nikit0s, один-два

Chief, я покупал б/у, поэтому Китай отвалился

[pvova]

Сообщение от titan-print

меня такие мысли посещают все чаще и чаще, особенно когда отдаем большие тиражи каталогов или флаеров , листовок на офсет.
Кстати хотелось бы узнать комплекс оборудования постпечати с которым можно было бы самостоятельно обрабатывать офсетные тиражи до 10-20тыс троек.
Мы вот сейчас хотим прикупить Дупло 120 с триммером , потом может листоподбор купим Duplo DSC
как такая подборка ребята жизнеспособная или уже барахло для офсета ?

Херня эта Дупло для офсета.
С меловкой уже хер поработаешь. И в листоподборку влазиет 200 - 300 листов офсета.

[kaa]

Сообщение от ЦифраМиг

Как не надо, наклейки как, на тигеле надсекать? Мне часто одно время, коллеги с офсета возили листы на резку.
Резак более чем подходит. Я иногда со слезами наблюдаю, как люди на Идеалах 72-х режут в офсете. Я ж не замахиваюсь на А2 и А1 формат. А литонг, ну как сказать, я сторонник немца, пусть и пенсионного возраста.

ну да, надрезка бывает, мы правда лазером их...

по опыту, коллеги взяли воленберг б/у, а мы новый литонг даже дешевле. В итоге у него постоянные ремонты, у нас - все идеально даже при нагрузке в разы больше, и только спустя 6 лет подумываю взять снова такой же. Да и по весу литонг 3т, воленберг - в районе 1т, который при резке чуть не подпрыгивает.

[Hank]

Сообщение от kaa

Запуск тиража а3 нам обходится в 150р, краска - копеек 5 за а3, итого 500 а3 - рублей 200, или 40 копеек оттиск даже при тираже в 500 а3.

запуск тиража 150 р
краска 4*0,05=0,2 р*500=100 р
итого 250 р за 500 а3
50 копеек на а3
Продаете почем? Очевидно 1 р за а3?

[kaa]

Сообщение от Hank

запуск тиража 150 р
краска 4*0,05=0,2 р*500=100 р
итого 250 р за 500 а3
50 копеек на а3
Продаете почем? Очевидно 1 р за а3?

в офсете зависимость цены от тиража, а не от клика.

5 коп за все 4 цвета ))) правда это считали в 2012 и без учета спирта, э/э и прочего, но не суть, даже сейчас думаю в пределах 10-15 коп уже с учетом всего...

В среднем запуск 4+0 порядка 1880 + 61 коп оттиск на а3 формате.
Т.е. 500 а3 4+0 - 2185р, итого 4,37 за а3
за переворот +600р, итого 500 а3 со своим оборотом - 3090р, итого 3.09р за А3. Именно поэтому не особо вижу смысла в топовых ЦПМ для офсетной типографии, если на это нет определенного заказчика. Для меня более 300а3 4+0 - уже офсетный тираж.

второй формат цифре не конкурент, т.к. дешевле третьего на тиражах только свыше 5000 а3

[Chief]

kaa, а где в расчете стоимость форм и припадочные листы по 100/150 на каждый цвет?

[Chernov]

Сообщение от ЦифраМиг

Как не надо, наклейки как, на тигеле надсекать?

а разве тигель не может надсекать наклейки?