Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[Chief]

Сообщение от PrintMen

Chief, спасибо! пошел читать

добавлю по выбору полноцветной ЦПМ. Распечатал свой файл с фотографией на трёх машинах: Индиго 10000 ( CMYK, EPM), Ricoh 9100, KM 1085. По результату Коника отпала сразу, качество хуже, цвета с зеленцой или желтизной, т.е. искажение. Отпечаток с Индиги и Рико визуально профессиональными фотографами и печатниками не отличимы, с приборами практически одинаковые в пределах отклонений по ISO.

[Skyrunner]

ИМХО, фотографии это не то что нужно печатать в ЕРМ... Или вы и так и так напечатали?

P.S. сейчас тоже раздумываем над покупной Ч/Б ЦПМ, но пока смотрим в сторону КМ 1100 или 1052, они хоть и дороже Рико 8200, но клик предлагают дешевле...

[Chief]

Сообщение от N-Print

интересно услышать причину выбора этой машины и этого вендора и изначальную постановку задачи на чернуху (стоимость машины/стоимость оттиска, нагрузка в месяц/другие преимущества и причины?)

выбор пока предварительный, если найдем с Рико общий язык, то перейдет в окончательный. Выбор монохромной стал следствием выбора полноцветной по качеству печати и формату печати 330х700 в дуплексе. Нагрузку в месяц будем развивать. Задача создать современную цифровую типографию с направлением в завтра, но с оптимальными вложениями, без фанатизма.

[Chief]

Сообщение от Chernov

окей, будет у вас инженер, а зип где брать будете? мы дважды ждали шестеренки по месяцу от офицалов...
отличный пример хренового сервиса - это прокатится по всей стране с не работающей техникой, но гордо рассказывать про экспресс доставку зипа с европпы...

так переговоры как раз и идут на тему: собственный сервисный инженер и весь зип у меня в наличии на ответственном хранении.

[Chief]

Сообщение от PrintMen

Chief, 8200 или 8120 ?

8200, это смена модели 8100

[Chernov]

Сообщение от Chief

так переговоры как раз и идут на тему: собственный сервисный инженер и весь зип у меня в наличии на ответственном хранении.

вторая машина на разбор? Или как?

[Skyrunner]

Кстати 40к.€ это в какой комплектации вам предложили? Нам было предложение раза в полтора дешевле...

[Chief]

Сообщение от Skyrunner

ИМХО, фотографии это не то что нужно печатать в ЕРМ... Или вы и так и так напечатали?

P.S. сейчас тоже раздумываем над покупной Ч/Б ЦПМ, но пока смотрим в сторону КМ 1100 или 1052, они хоть и дороже Рико 8200, но клик предлагают дешевле...

Я и так и так распечатал. Для меня, дилетанта, разницы нет, печатник сказал, что хуже.

А сколько Коника монохромная стоит?

[Skyrunner]

Сообщение от Chief

Я и так и так распечатал. Для меня, дилетанта, разницы нет, печатник сказал, что хуже.

А сколько Коника монохромная стоит?

И какая при этом разница по цене у 9100 и 10000ки?

По конике, скоро на работу приду (у нас уже 8 утра), напишу, не помню на вскидку

[Chief]

Сообщение от Skyrunner

Кстати 40к.€ это в какой комплектации вам предложили? Нам было предложение раза в полтора дешевле...

с финишем брошюровщиком, цена по прайсу, не торговался пока.

[Chief]

Сообщение от Skyrunner

И какая при этом разница по цене у 9100 и 10000ки?

вы и сами знаете, 12млн против 120млн

[Chief]

Сообщение от Chernov

вторая машина на разбор? Или как?

пусть Рико думает как, мне лишь бы все запчасти на замену у меня были в наличии.

[Skyrunner]

Рико вам может передать на хранение все расходники, которые подлежат регламентной замене... А Chernov говорит о Поломке какой-нибудь мелкой хреньки из-за которой встанет машина... И вот тут Рико вам не поможет срочно... У нас с Индигой таже история, только ближайший инженер не в 3-4 часах на машине, а в 3-4 днях на поезде... Но тьфу тьфу тьфу пока не было нужды в его срочном вызове...

[Chief]

Сообщение от Skyrunner

Рико вам может передать на хранение все расходники, которые подлежат регламентной замене... А Chernov говорит о Поломке какой-нибудь мелкой хреньки из-за которой встанет машина... И вот тут Рико вам не поможет срочно... У нас с Индигой таже история, только ближайший инженер не в 3-4 часах на машине, а в 3-4 днях на поезде... Но тьфу тьфу тьфу пока не было нужды в его срочном вызове...

от всего застраховаться не возможно, но сделать это по максимуму возможно, тем более, что у товарищей есть опыт использования данной машины. В идеале, конечно, нужно иметь дублирующую ЦПМ, вот переговоры и решат, может договорюсь взять три машины, включая 7100, вдруг пятый цвет понадобится.
С Индигой сложнее, у них условия более жесткие. На следующей неделе тоже приезжают на переговоры представители НР и Ниссы.

[Capitalist]

Сообщение от N-Print

интересно услышать причину выбора этой машины и этого вендора и изначальную постановку задачи на чернуху (стоимость машины/стоимость оттиска, нагрузка в месяц/другие преимущества и причины?)

машины 8200 (как и их предшественники серии 8100) - по сути сделаны из цветной машины С7100-С7100x
и как и все чернушные аппараты переделанные из цветников - очень круто печатают растровые изображения.

в заявленные нагрузки я не очень верю - визуально если оценить внутренности та же КМ 1250 выглядит помощнее.. но на самом деле людей которые гоняют больше чем 700-1000 тыс листов в месяц на черной машине- немного... а до этих нагрузок она думаю вытянет.
из приятностей - выполнен аппарат качественно(маде ин джапан, как никак на коробках). внутри все вылизано, все края завальцованы (а в черных КМ внутри можно себе легко занозу железную поставить)), самостоятельная замена узлов и обслуживание - проще чем на КМ.

в отличие от черных КМ - 8200 машина "холодная"(как и цветные коники - с низкотемпературным тонером).. лист деформируется мало и доступна печать на всяких синтетических извратах.
один из главных плюсов - цена машины с вакуумными лотками.. у КМ на бюджетной модели 1100 они недоступны, а если сравнить примерно идентичные комплектации с вакуумом1052 и например рико 8210 - рико получается гораздо привлекательнее.

по себестоимости печати - примерно одинаково.. рико чуть подороже печатает (процентов на 15-20%).. в структуре себестоимости у КМ запчасти и тонер это примерно 55 на 45% при малых заливках. у рико - в запчастях сидит навскидку не больше 25% себестоимости.. это плюс.. в случае досрочного выхода какого нибудь ресурсника потери не так финансово ощутимы.

краткое резюме такое
-если надо молотить больше 1 млн в месяц и печатается что то типа счетов - КМ
-меньшая нагрузка, более разнообразные задачи и нет задач удавиться на каждых 2 копейках с листа - Рико

[Chernov]

Сообщение от Chief

пусть Рико думает как, мне лишь бы все запчасти на замену у меня были в наличии.

личный пример - развалилась шестерня подмотки паутинка, срок поставки от 14 до 60 дней. все, аппарат стоит и ждет шестерню. вот и супер экспресс доставка зипа. и никуя его нет в наличии. благо, у меня есть аналогичная машина на разборе, подошли, сняли че надо и поехали печатать.

Сообщение от Skyrunner

Рико вам может передать на хранение все расходники, которые подлежат регламентной замене... А Chernov говорит о Поломке какой-нибудь мелкой хреньки из-за которой встанет машина... И вот тут Рико вам не поможет срочно...

именно, сам лично сталкивался с поломками шестерней в блоке отвода тонера (не ведомой, а ведущей), еще съедало шестерню в блоке проявки, везде ожидание от 2-х недель. а основной зип есть - пожалуйста.
я не говорю, что рика такая, это всех касается. искал на С6000 моторы дуплекса и магнитные муфты (что моторы, что муфты унифицированы) - никуя нет, все под заказ. муфты сами ожили, а моторы на форуме бушные купил...

[dev9togo]

Сообщение от Capitalist

машины 8200 (как и их предшественники серии 8100) - по сути сделаны из цветной машины С7100-С7100x
и как и все чернушные аппараты переделанные из цветников - очень круто печатают растровые изображения.

как по мне 8100/8200 дальнейшие развитие машин серии 1356/1357, а вот 7100 дальнейшие развитие 751

[Chief]

Сообщение от dev9togo

а вот 7100 дальнейшие развитие 751

в этом случае похоже не совсем так. PRO7100 и PRO9100 вроде разработаны совместно с Гейдельбергом и, в итоге, получено офсетное качество печати в отличие от предыдущих моделей.

[Chief]

Сообщение от Chernov

сам лично сталкивался с поломками шестерней в блоке отвода тонера (не ведомой, а ведущей), еще съедало шестерню в блоке проявки, везде ожидание от 2-х недель. а основной зип есть - пожалуйста.
я не говорю, что рика такая, это всех касается. искал на С6000 моторы дуплекса и магнитные муфты (что моторы, что муфты унифицированы) - никуя нет, все под заказ. муфты сами ожили, а моторы на форуме бушные купил...

надеюсь с ПРО машинами ситуация по запчастям лучше.

[dev9togo]

Сообщение от Chief

PRO7100 и PRO9100 вроде разработаны совместно с Гейдельбергом и, в итоге, получено офсетное качество печати в отличие от предыдущих моделей.

ссылки в студию