Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 22 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 01:40   #421
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintMen Посмотреть сообщение
Chief, спасибо! пошел читать
добавлю по выбору полноцветной ЦПМ. Распечатал свой файл с фотографией на трёх машинах: Индиго 10000 ( CMYK, EPM), Ricoh 9100, KM 1085. По результату Коника отпала сразу, качество хуже, цвета с зеленцой или желтизной, т.е. искажение. Отпечаток с Индиги и Рико визуально профессиональными фотографами и печатниками не отличимы, с приборами практически одинаковые в пределах отклонений по ISO.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:04   #422
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 795
Репутация: 10
По умолчанию

ИМХО, фотографии это не то что нужно печатать в ЕРМ... Или вы и так и так напечатали?

P.S. сейчас тоже раздумываем над покупной Ч/Б ЦПМ, но пока смотрим в сторону КМ 1100 или 1052, они хоть и дороже Рико 8200, но клик предлагают дешевле...

Последний раз редактировалось Skyrunner; 05.04.2017 в 02:16..
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:16   #423
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
интересно услышать причину выбора этой машины и этого вендора и изначальную постановку задачи на чернуху (стоимость машины/стоимость оттиска, нагрузка в месяц/другие преимущества и причины?)
выбор пока предварительный, если найдем с Рико общий язык, то перейдет в окончательный. Выбор монохромной стал следствием выбора полноцветной по качеству печати и формату печати 330х700 в дуплексе. Нагрузку в месяц будем развивать. Задача создать современную цифровую типографию с направлением в завтра, но с оптимальными вложениями, без фанатизма.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:19   #424
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
окей, будет у вас инженер, а зип где брать будете? мы дважды ждали шестеренки по месяцу от офицалов...
отличный пример хренового сервиса - это прокатится по всей стране с не работающей техникой, но гордо рассказывать про экспресс доставку зипа с европпы...
так переговоры как раз и идут на тему: собственный сервисный инженер и весь зип у меня в наличии на ответственном хранении.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:20   #425
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintMen Посмотреть сообщение
Chief, 8200 или 8120 ?
8200, это смена модели 8100
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:20   #426
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
так переговоры как раз и идут на тему: собственный сервисный инженер и весь зип у меня в наличии на ответственном хранении.
вторая машина на разбор? Или как?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:22   #427
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 795
Репутация: 10
По умолчанию

Кстати 40к.€ это в какой комплектации вам предложили? Нам было предложение раза в полтора дешевле...
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:23   #428
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
ИМХО, фотографии это не то что нужно печатать в ЕРМ... Или вы и так и так напечатали?

P.S. сейчас тоже раздумываем над покупной Ч/Б ЦПМ, но пока смотрим в сторону КМ 1100 или 1052, они хоть и дороже Рико 8200, но клик предлагают дешевле...
Я и так и так распечатал. Для меня, дилетанта, разницы нет, печатник сказал, что хуже.

А сколько Коника монохромная стоит?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:26   #429
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 795
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Я и так и так распечатал. Для меня, дилетанта, разницы нет, печатник сказал, что хуже.

А сколько Коника монохромная стоит?
И какая при этом разница по цене у 9100 и 10000ки?

По конике, скоро на работу приду (у нас уже 8 утра), напишу, не помню на вскидку
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:29   #430
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
Кстати 40к.€ это в какой комплектации вам предложили? Нам было предложение раза в полтора дешевле...
с финишем брошюровщиком, цена по прайсу, не торговался пока.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:30   #431
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
И какая при этом разница по цене у 9100 и 10000ки?
вы и сами знаете, 12млн против 120млн
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:42   #432
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
вторая машина на разбор? Или как?
пусть Рико думает как, мне лишь бы все запчасти на замену у меня были в наличии.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 02:56   #433
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 795
Репутация: 10
По умолчанию

Рико вам может передать на хранение все расходники, которые подлежат регламентной замене... А Chernov говорит о Поломке какой-нибудь мелкой хреньки из-за которой встанет машина... И вот тут Рико вам не поможет срочно... У нас с Индигой таже история, только ближайший инженер не в 3-4 часах на машине, а в 3-4 днях на поезде... Но тьфу тьфу тьфу пока не было нужды в его срочном вызове...
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 03:04   #434
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
Рико вам может передать на хранение все расходники, которые подлежат регламентной замене... А Chernov говорит о Поломке какой-нибудь мелкой хреньки из-за которой встанет машина... И вот тут Рико вам не поможет срочно... У нас с Индигой таже история, только ближайший инженер не в 3-4 часах на машине, а в 3-4 днях на поезде... Но тьфу тьфу тьфу пока не было нужды в его срочном вызове...
от всего застраховаться не возможно, но сделать это по максимуму возможно, тем более, что у товарищей есть опыт использования данной машины. В идеале, конечно, нужно иметь дублирующую ЦПМ, вот переговоры и решат, может договорюсь взять три машины, включая 7100, вдруг пятый цвет понадобится.
С Индигой сложнее, у них условия более жесткие. На следующей неделе тоже приезжают на переговоры представители НР и Ниссы.

Последний раз редактировалось Chief; 05.04.2017 в 03:09..
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 17:01   #435
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
интересно услышать причину выбора этой машины и этого вендора и изначальную постановку задачи на чернуху (стоимость машины/стоимость оттиска, нагрузка в месяц/другие преимущества и причины?)
машины 8200 (как и их предшественники серии 8100) - по сути сделаны из цветной машины С7100-С7100x
и как и все чернушные аппараты переделанные из цветников - очень круто печатают растровые изображения.

в заявленные нагрузки я не очень верю - визуально если оценить внутренности та же КМ 1250 выглядит помощнее.. но на самом деле людей которые гоняют больше чем 700-1000 тыс листов в месяц на черной машине- немного... а до этих нагрузок она думаю вытянет.
из приятностей - выполнен аппарат качественно(маде ин джапан, как никак на коробках). внутри все вылизано, все края завальцованы (а в черных КМ внутри можно себе легко занозу железную поставить)), самостоятельная замена узлов и обслуживание - проще чем на КМ.

в отличие от черных КМ - 8200 машина "холодная"(как и цветные коники - с низкотемпературным тонером).. лист деформируется мало и доступна печать на всяких синтетических извратах.
один из главных плюсов - цена машины с вакуумными лотками.. у КМ на бюджетной модели 1100 они недоступны, а если сравнить примерно идентичные комплектации с вакуумом1052 и например рико 8210 - рико получается гораздо привлекательнее.

по себестоимости печати - примерно одинаково.. рико чуть подороже печатает (процентов на 15-20%).. в структуре себестоимости у КМ запчасти и тонер это примерно 55 на 45% при малых заливках. у рико - в запчастях сидит навскидку не больше 25% себестоимости.. это плюс.. в случае досрочного выхода какого нибудь ресурсника потери не так финансово ощутимы.

краткое резюме такое
-если надо молотить больше 1 млн в месяц и печатается что то типа счетов - КМ
-меньшая нагрузка, более разнообразные задачи и нет задач удавиться на каждых 2 копейках с листа - Рико

Последний раз редактировалось Capitalist; 05.04.2017 в 17:10..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 18:13   #436
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
пусть Рико думает как, мне лишь бы все запчасти на замену у меня были в наличии.
личный пример - развалилась шестерня подмотки паутинка, срок поставки от 14 до 60 дней. все, аппарат стоит и ждет шестерню. вот и супер экспресс доставка зипа. и никуя его нет в наличии. благо, у меня есть аналогичная машина на разборе, подошли, сняли че надо и поехали печатать.


Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
Рико вам может передать на хранение все расходники, которые подлежат регламентной замене... А Chernov говорит о Поломке какой-нибудь мелкой хреньки из-за которой встанет машина... И вот тут Рико вам не поможет срочно...
именно, сам лично сталкивался с поломками шестерней в блоке отвода тонера (не ведомой, а ведущей), еще съедало шестерню в блоке проявки, везде ожидание от 2-х недель. а основной зип есть - пожалуйста.
я не говорю, что рика такая, это всех касается. искал на С6000 моторы дуплекса и магнитные муфты (что моторы, что муфты унифицированы) - никуя нет, все под заказ. муфты сами ожили, а моторы на форуме бушные купил...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 14:45   #437
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 541
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
машины 8200 (как и их предшественники серии 8100) - по сути сделаны из цветной машины С7100-С7100x
и как и все чернушные аппараты переделанные из цветников - очень круто печатают растровые изображения.
как по мне 8100/8200 дальнейшие развитие машин серии 1356/1357, а вот 7100 дальнейшие развитие 751
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 00:55   #438
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
а вот 7100 дальнейшие развитие 751
в этом случае похоже не совсем так. PRO7100 и PRO9100 вроде разработаны совместно с Гейдельбергом и, в итоге, получено офсетное качество печати в отличие от предыдущих моделей.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 00:57   #439
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
сам лично сталкивался с поломками шестерней в блоке отвода тонера (не ведомой, а ведущей), еще съедало шестерню в блоке проявки, везде ожидание от 2-х недель. а основной зип есть - пожалуйста.
я не говорю, что рика такая, это всех касается. искал на С6000 моторы дуплекса и магнитные муфты (что моторы, что муфты унифицированы) - никуя нет, все под заказ. муфты сами ожили, а моторы на форуме бушные купил...
надеюсь с ПРО машинами ситуация по запчастям лучше.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 16:12   #440
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 541
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
PRO7100 и PRO9100 вроде разработаны совместно с Гейдельбергом и, в итоге, получено офсетное качество печати в отличие от предыдущих моделей.
ссылки в студию
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:31. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика