Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 11 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2016, 05:07   #201
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

а к чему приду до воплощения темы, кто его знает, я не тороплюсь. Может, как озвучивали в теме, выбор падет на прошку с гейделем аниколором на уф красках
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2016, 07:43   #202
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 795
Репутация: 10
По умолчанию

Кстати не забываем что к офсету еще CtP и рип нужен... Тоже не 5 рублей стоят...
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 00:40   #203
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Chel Посмотреть сообщение
сожрет и не подавится.
из того, что ты прешься в железо и бетон
а на самом деле у тебя нет никаких оснований влезть на рынок.
Вот тупо и больно. Нет у тебя пакета заказов. Был-бы, так и не спрашивал здесь. Логично
Сам знаешь, самые спекулятивные рынки - на границе.
Логистика.
столько лишних слов... столько пафоса и мусора в ваших постах... просто ппц... ИМХО, не в обиду

Последний раз редактировалось PrintExpress; 01.01.2017 в 00:45..
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 00:45   #204
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
а к чему приду до воплощения темы, кто его знает, я не тороплюсь. Может, как озвучивали в теме, выбор падет на прошку с гейделем аниколором на уф красках
а почему именно с гейделем?
почему именно с аниколором?
почему именно на уф-красках?
есть ответы на эти вопросы?

у меня есть офсет B3 - 4 краски, офсет B2 - 4 краски, флексо 8 красок уф + лак уф... есть некоторый опыт, руководствуясь которым, я например не возьму ни гейдель, ни аниколор, ни уф... это все очень красиво в буклетиках и на картиночках, а на практике, деньги в офсетной типографии зарабатываются точно не на красивых шильдиках у машин.
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 07:31   #205
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 795
Репутация: 10
По умолчанию

Ну не совсем так... У нас стоит А3й эниколор, количество листов на прокладку нач.производства с тех.диром. установили в 5 раз меньше (норму) чем на больших машинах, время на прокладку в 3 раза меньше... Но тут конечно еще проблема в том что большие машины у нас старые... Наверняка на новых разница была бы не такая существенная, но все равно она будет... Вопрос только настолько ли она интересная, насколько эниколор больше стоит чем обычная машина...
А ТС наверняка смотрит эниколор как наиболее близкий по характеристиками к большой Индиге офсет...
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 09:28   #206
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Skyrunner, а сколько в листах на эниколоре? в абсолютных цифрах?
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 09:36   #207
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 795
Репутация: 10
По умолчанию

Сколько есть, все его :-)

Последний раз редактировалось Skyrunner; 01.01.2017 в 09:47..
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 10:17   #208
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,206
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
Сколько есть, все его :-)
Я имел в виду, сколько уходит на приладку 4+0 листов бумаги?
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 14:00   #209
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
в комплектации 4 цвета 1950 тысяч
чота дорого... КМ-1 дешевле
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 14:02   #210
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forrest Посмотреть сообщение
Тогда вот эта Komori Impremia IS29 http://yam.ru/video/KOMORI-offset-pr...emia_IS29.html
Вообще вот вот будет масса конкурентов hp и ценник начнёт опускаться. Кстати почитал сейчас они место 10000 выпустили 12000 и пишут что на 12000 вооот там качество супер фото
Это та же самая машина вроде бы что и KM-C

Она для упаковки.. качество там так се

Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 14:09   #211
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Благодарю всех ответивших. Помогли упорядочить мысли и подтвердили правильность моего подхода к созданию современной цифровой типографии. Последний вопрос был задан, потому-что все ответы подразумевали печать на стандартных материалах. Но Индига печатает и на синтетике, холсте, полимерных материалах, металлизированной бумаге и картоне.

PS: почему молчат земляки южане?
Для печати на синтетике не обязательно брать машину за полмиллиона -миллион евро.
Сейчас почти все топы лазерников даже в пределах 100 тыс басков справляются с этими материалами без проблем - таже KM C1085 или Рикошки C9100- C7100.

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
для меня больше показатель по ценам Netprint, чем отдельные демпингеры. Вы мне в пример цены еще струячечников приведите. Т.е. лидеры цифрового рынка, ребята принимают (по их словам) от 3000 до 10000 заказов в день. Границу до офсетных тиражей смотрю по одному из лидеров печати сборных офсетных тиражей Группа М.
Стоимость клика на Индиге, к сожалению, не могу озвучить на форуме, но могу сказать, что вполне конкурентная.
Врут про 10000 заказов.
Относительно стоимости клика на Индигах - он не такой низкий как принято считать. Например машины до 7 серии включительно на средних объемах сливают по этому показателю тем цифрам, которые сейчас можно получить на топовой Рико или конике.. На больших конечно на индигу семерку дадут клик ниже.. но не забывайте про цену самой машины.. эти деньги еще надо вернуть


ПС
Сегодня в рубрике - "занимательная полиграфия":
за годы карьеры был знаком с 5 владельцами индиг разных серий.
НИ У ОДНОГО МАШИНА НЕ ОТБИЛАСЬ!

Последний раз редактировалось Capitalist; 01.01.2017 в 14:16..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 14:20   #212
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,136
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Себестоимость печати на Конике вроде от заливки зависит, извините, КМ не изучал. А CMYK на Индиге В2 в пересчета на В3 в районе 2 руб.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
не зависит.



не верю.
скорее, это цена за сепараци. при объеме печати в дохулион оттисков в месяц...
я вполне готов поверить в 2 руб за лист с 4 сепарациями на машине за 140 миллионов рублей.. если бы он был там дороже,ее пришлось только под общим наркозом людям продавать.. а так достаточно слегка оглушить дубиночкой по башке - и уже можно втюхивать))

давайте считать..
примем максимальный срок эффективной работы такой машины в 10 лет(дальше с вероятностью 99% устареет)
Будем сравнивать с листовой лазерной машиной А3 типа КМ 1085, Рико 9100 или Версант 2100

со своими 2 рублями у лазерников SRA3 эта машина выигрывает примерно полтора рубля на листе.
отбить надо 140 миллионов(на их фоне даже стоимость условного Рико 9100 можно принять за ноль))).

деньги свои? из кармана? - если да, то отбить надо 140 млн руб, плюс ставка по депозиту за 10 лет (не надо объяснять почему?)
с нынешними ставками это где то 320 млн рублей.


В итоге надо сделать 213 млн отпечатков 3 формата за 10 лет.. просто что бы только вернуть свои деньги.

по 21,3 млн в год или 2,1 млн отпечатков в месяц.

если же деньги лизинговые, то математика будет совсем печальная

Последний раз редактировалось Capitalist; 01.01.2017 в 14:36..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 15:55   #213
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
а почему именно с гейделем?
почему именно с аниколором?
почему именно на уф-красках?
есть ответы на эти вопросы?

у меня есть офсет B3 - 4 краски, офсет B2 - 4 краски, флексо 8 красок уф + лак уф... есть некоторый опыт, руководствуясь которым, я например не возьму ни гейдель, ни аниколор, ни уф... это все очень красиво в буклетиках и на картиночках, а на практике, деньги в офсетной типографии зарабатываются точно не на красивых шильдиках у машин.
я озвучил не выбор, а вопросы, которые требуют проработки.
Если просто мое мнение по этим вопросам:
Гейдель, по надежности, удобству работы номер 1 по мнению печатников крупных офсетных типографий.
Аниколор, для меня пока не изученная тема, по логике из-за минимальных расходов на приладку (в европе на ней печатают тиражи от 50 листов).
УФ-краски - время изготовления тиража (не нужно время на просушку перед постпечатью) и, основное, рынок упаковки, где печать в основном УФ.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 16:10   #214
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,861
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Chief, Главное преимущество УФ это печать на не впитываемых материалах. А не быстрое высыхание краски.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 16:13   #215
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,620
Репутация: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintExpress Посмотреть сообщение
столько лишних слов... столько пафоса и мусора в ваших постах... просто ппц... ИМХО, не в обиду
Я не обижаюсь
Наоборот. Я исхожу из того, что ТС имеет определенный опыт в построении бизнеса.
И аппарат, который он выбирает - это только часть той мозаики, которую он складывает.
Поэтому, как я считаю, надо накидывать варианты.
Вы их называете мусором и пафосом, а я считаю, что это именно суть форума.

Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 01.01.2017 в 16:18..
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 16:15   #216
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
я вполне готов поверить в 2 руб за лист с 4 сепарациями на машине за 140 миллионов рублей.. если бы он был там дороже,ее пришлось только под общим наркозом людям продавать.. а так достаточно слегка оглушить дубиночкой по башке - и уже можно втюхивать))

давайте считать..
примем максимальный срок эффективной работы такой машины в 10 лет(дальше с вероятностью 99% устареет)
Будем сравнивать с листовой лазерной машиной А3 типа КМ 1085, Рико 9100 или Версант 2100

со своими 2 рублями у лазерников SRA3 эта машина выигрывает примерно полтора рубля на листе.
отбить надо 140 миллионов(на их фоне даже стоимость условного Рико 9100 можно принять за ноль))).

деньги свои? из кармана? - если да, то отбить надо 140 млн руб, плюс ставка по депозиту за 10 лет (не надо объяснять почему?)
с нынешними ставками это где то 320 млн рублей.


В итоге надо сделать 213 млн отпечатков 3 формата за 10 лет.. просто что бы только вернуть свои деньги.

по 21,3 млн в год или 2,1 млн отпечатков в месяц.

если же деньги лизинговые, то математика будет совсем печальная
Сложно, что-то возразить.
Я, общаясь с Ниссой и НР, им и говорил, что их машины целесообразно брать, только если на них можно дать конкурентную цену на тиражах до 1000 листов/экземпляров. Это же не автомобиль, где критерии выбора совсем другие
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 16:19   #217
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Chief, Главное преимущество УФ это печать на не впитываемых материалах. А не быстрое высыхание краски.
я написал - упаковка, а это и невпитывающие материалы. Высыхание - тоже, считаю, важный момент.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 16:36   #218
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Chel Посмотреть сообщение
Я не обижаюсь
Наоборот. Я исхожу из того, что ТС имеет определенный опыт в построении бизнеса.
И аппарат, который он выбирает - это только часть той мозаики, которую он складывает.
Поэтому, как я считаю, надо накидывать варианты.
Вы их называете мусором и пафосом, а я считаю, что это именно суть форума.
абсолютно верный вывод. А сухое общение, только с конкретикой, мало кому интересно. Мы же люди, а не компьютеры и стиль высказывания своего мнения у всех разный.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 16:39   #219
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,620
Репутация: 170
По умолчанию

Chief, ты пообщайся с капиталистом напрямую.
У него есть опыт в масштабе.
Ни у меня, ни у Володи такого опыта нет.
Это будет эффективнее.
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 16:41   #220
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

а по существу, как много работ требуют более 4-х цветов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика