Убить демпингера))) - Страница 38 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2008, 11:40   #1
Foton
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 4
Репутация: 0
Лампочка Убить демпингера)))

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?
Foton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 08:04   #741
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Пока не сломается - всегда "фигней" кажется. Дуся 240-я в режиме "фигня это все" может напечатать "в теории" 100000А3 в месяц. Но когда она печатает больше 2 тысяч в день, мне ее жалко.

Последний раз редактировалось Tri; 17.09.2010 в 08:13..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 08:19   #742
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
куда он денется - выдержит если ухоженый
Люди не догоняют, что нагрузка на узлы (механика, проявки, подача и отвод тонера) при непрерывной многотысячной печати значительно превышает заложенное производителем для таких аппаратов. Я не сомневаюсь, что некоторые из-них могут пережить несколько таких экспериментов, на основании чего их владельцы будут кричать "фигня это все", а у других машинка может встать уже на 1-2 таком эксперименте.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 09:49   #743
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,776
Репутация: 314
По умолчанию

так все-таки - как убить демпингера?
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 12:06   #744
martinas
Местный
 
Аватар для martinas
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: kz
Сообщений: 993
Репутация: 99
По умолчанию

сложный вопрос .
на примере моих клиентов можно сказать, но они скорей отняли немного клиентов у конкурентов, но тоже можно использовать.
история такая, есть фирма по предоставлению услуг "Х". один из её сотрудников уходит из неё, и открывает подобную, в другой части города, первая фирма не теряется, и арендует/вукупает самый близкий офис от нового конкурента, буквально тоже здание, соседнее крыльцо, со словами "что бы не забирал наших клиентов". правда по ценам я не знаю, как у них обстоят дела.
может перенять их опыт ?
martinas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 13:23   #745
Pavlik315
Местный
 
Аватар для Pavlik315
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Свердлобл
Сообщений: 618
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЯГО Посмотреть сообщение
не брезговать работать порой За "ЕДУ"
А это разве не демпинг?
Pavlik315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 13:43   #746
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЯГО Посмотреть сообщение
Делать хорошо свое дело, не брезговать работать порой За "ЕДУ", карьерный рост(повышая количество, качество услуг и парк техники)
очередная хренатень, как можно повышать качество УСЛУГ, увеличивать парк техники,
РАБОТАЯ ЗА ЕДУ! даже временами, - рабы, и те не стали бы
вы путаете циклы бизнеса, и понятие самого демпенга, на начальном этапе становления, можно и недоедать, отдавая к примеру кредиты, но здесь обсуждается тема формирования цены близкой к себестоиомости конечного продукта, невзирая на этапы вашей работы, опустив однажды цену - ее практически уже не поднять.................

чес.слово надоело это уже, зачем сюда наведываться из "конгресса дебилоидов", создайте тему "АЗЫ ДЕМПЕНГА" и строчите там свои мини-опусы................

Последний раз редактировалось SergeykoR; 17.09.2010 в 13:54..
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 14:03   #747
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,736
Репутация: 247
По умолчанию как мы "демпинговали"

Цитата:
Сообщение от npa Посмотреть сообщение
освежу тему .)

цены на тот же пигмент я приводил (60коп включая офсетку 80г), рынок есть. вот и возникают вопросы:
1. если я стану продавать от 90 копеек до 1.2руб (на 300ке от 4.2 до 5.5руб) а4 будет ли это правильным или я буду сволочью-демпингером?)
2. как быстро меня станут ловить и каким в денежном эквиваленте будет вознаграждение за то, чтобы сделать меня недееспособным?
3. как отреагирует рынок и что с ним будет происходить?
4. понятно, что миллионов не заработаю, но принесет ли это какие-то дополнительные бонусы (как фишка для привлечения клиентов "на этом заработаю чуть-чуть, зато на другом с них много подниму)?
1-2 не знаю
3. скорее всего никак не отреагирует
4. очень вряд ли
Немного расскажу про наш опыт "демпинга".
с 1 апреля 2010 г (и это не шутка!) до 1 сентября 2010 года мы предлагали печать листовок 4+0 по цене 50 коп. за ф. А5 вкл. НДС и мелованную бумагу 130 гр. (у всех есть калькуляторы и все смогут пересчитать сколько в этой стоимости остается на печать). Действовало только одно ограничение - мин. стоимость заказа 2000 руб. (что согласитесь не так уж и много, а за меньшую сумму нам и не имело смысла браться, т.к. прием заказа, проверка его нашим тех.требованиям, ввод его в производство и проверка его исполнения составляла бы соизмеримую стоимость).
Не буду расскрывать всех секретов, но скажу, что печатать эти листовки по таким ценам нам было выгодно!
Когда мы объявляли эту "акцию" руководствовались соображениями "показать Кузькину мать" сборным тиражам, отъев у них какой-нибудь кусочек ИХ пирога, а так же получить новых клиентов, к-ые принесут и др. заказы.
Выделили бюджет на рекламную кампанию - 124 тыс. рублей, поскольку понимали, что без массированной рекламы о наших "халаявных" листовках просто не узнают.
Честно говоря, практически, не сомневались, что "печатая листовки по цене бумаги" мы, если не заработаем денег, так хоть заполучим новых клиентов.
Результаты получились "не очень"....
Было получено 36 заказов: от 22 клиентов, из них только 9 - от "новых", из этих "новых" только двое (пока) принесли еще какие-то заказы.
Приходится признать, что рынок мы своим демпингом не порвали....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 14:18   #748
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

d_Serg, о-ба-на, а где таким "гениальным" рекламным трюкам учат?
на эти деньги бы купили 1 плазменную панель+реклама и разыграли потом между самыми ативными заказчиками в период акции, убили бы всех зайцев - все на самом деле гениальное - очень просто, не надо изобретать велосипедов.........
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 14:24   #749
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,736
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeykoR Посмотреть сообщение
на эти деньги бы купили 1 плазменную панель+реклама и разыграли потом между самыми ативными заказчиками в период акции, убили бы всех зайцев - все на самом деле гениальное - очень просто, не надо изобретать велосипедов.........
В прошлом году разыгрывали турпутевку... Победитель - даже за ней не пришел (хотя еженедельно 2 месяца звонили). пришлось поехать сотрудникам типографии...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 14:34   #750
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

d_Serg, вот я и говорю где "генератор" идей учился......
путевка - один из самых неудобных призов................
а вот за панелью бы прилетел
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 14:50   #751
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,736
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeykoR Посмотреть сообщение
d_Serg, вот я и говорю где "генератор" идей учился......
путевка - один из самых неудобных призов................
а вот за панелью бы прилетел
Возможно бы и прилетел, но результат, возможно, был бы и как от турпутевки...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 17:48   #752
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

d_Serg, у нас тоже у цифровиков была акция подобного плана - печатаем по 10с А3 без бумаги не от 1000 А3, а от 20 А3. Ничем не кончилась.

Причины таковы.

1) Все, кто печатал много, и так печатали много.
2) Все, кому надо было мало, печатались на месте у себя, потому что дорожные расходы съедали выгоду.

Выгода будет, если держать такую цену долго, чтобы удавить конкурентов. Но если конкуренты не захотят давиться, а будут снижать свою цену тоже, то рынок просто просядет.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 17:49   #753
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,736
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeykoR Посмотреть сообщение
d_Serg, о-ба-на, а где таким "гениальным" рекламным трюкам учат?
на эти деньги бы купили 1 плазменную панель+реклама и разыграли потом между самыми ативными заказчиками в период акции, убили бы всех зайцев - все на самом деле гениальное - очень просто, не надо изобретать велосипедов.........
Ответьте, тогда на вопрос: для чего это делается, что мы этим хотим достичь?
я вижу (поправьте меня если не так) след. варианты:
1. простимулировать заказывать уже имеющихся заказчиков еще больше Вашей полиграф. продукции. Но это Вам вряд ли удастся: если Вы работаете на рынке упаковки, то вряд ли заводы-заказчики перенастроит свои мощности и начнут свою продукцию (Вашу упаковку) продавать с удвоенной мощностью, если Вы работаете на книжном рынке, то вряд ли какой-то супер-приз заставит писателей-заказчиков все побросать и писать книги быстрее, если вы работаете в "рекламной полиграфии", то скажу по-секрету, я на 99% уверен, что нынешние рекламные бюджеты и так раздуты у очень многих компаний - вряд ли они будут его еще увеличивать из-за Вашего супер-приза.
2. хотите просто отблагодарить своего ключевого (ых) заказчика (ов) - так не надо устраивать никаких шоу, просто подарите ему плазму или еще лучше вручите просто конверт.... Тогда и др. клиентам не так обидно будет, а то еще, не дай бог, приз достанется вовсе и не самому ключевому заказчику.
3. устроить соревнования: кто больше заказал - того и приз. ИМХО глупо! Понятно что и так есть лидеры по объему заказов (считай ключевые заказчики) и не крупному заказчику тут нечего ловить, а потому шансов у него "0", он просто не клюнет на эту "замануху", а при этом несколько "некрупных" запросто могут перевесить одного "крупняка" зачем же их всех вычеркивать?
4. хотите привлечь новых заказчиков с новыми заказами и придумали вот такую "замануху", на мой взгляд, здравая цель вот только:
а. делать дешевый подарок - глупо.. (вряд ли заказчики сильно побегут на чупа-чупс или бутылку пива)
б. рекламная кампания должна превышать стоимость подарка в разы, а иначе это получится такой "междусобойчик" типа игры в бутылочку => см. п. 1-3....
Т.е. за эти деньги и плазма будет ну оооооочень слабенькая, да и рекламная кампания ну оооочень бедненькая, а тогда см. п. 1-3.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 20:31   #754
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeykoR Посмотреть сообщение
очередная хренатень
...
чес.слово надоело это уже, зачем сюда наведываться из "конгресса дебилоидов", создайте тему "АЗЫ ДЕМПЕНГА" и строчите там свои мини-опусы................
не мое конечно дело, но данная тема не посвящена обсуждению как нам тут всем заработать. она даже и называется соответствующе. "хренатень" про мысли собеседника, "дебилоиды" про самих собеседников... вы похожи на агрессивного быдлогея
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 21:01   #755
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

npa, не обращай внимание. Просто у парней очень много непонятно откуда сложившихся мифов и странная манера судить о том, чего не знают (просто не имеют опыта). На вскидку парочка:
- если опустишь цены, то потом поднять их будет сложно. Мой опыт говорит об обратном, поднимать цены несложно (чем и занимаюсь успешно последний год из полутора, что работаю на рынке полиграфии).
- нельзя печатать длинные тиражи на младших бизхабах. Ну тут вообще странно слышать такое мнение от человека, который использует только ксероксы.

Перечень мифов можно продолжать, но к теме это не имеет отношения. А по теме - демпингера убить сложно, либо он убьет себя сам, либо отъев кусок рынка уйдет из демпингеров, либо, втянув в ценовую войну остальных, порушит рынок. Исходов может быть много. Большинство из нас мелкие игроки и работают на рынке, где много участников, поэтому результат предсказать невозможно
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 21:06   #756
Pavlik315
Местный
 
Аватар для Pavlik315
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Свердлобл
Сообщений: 618
Репутация: 27
По умолчанию

SergeykoR, ЯГО, npa - ребята, давайте жить дружно!
Pavlik315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 07:22   #757
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от npa Посмотреть сообщение
вы похожи на агрессивного быдлогея
за такие слова, с переходом на конкретные личности, вам конечно в бубен настучать следовало бы, но тем не менее - это то, о чем я тут постоянно говорю: фантазия ваша "мертва", поэтому ничего лучшего как продавать оттиски полноцветные со струи по рупьдвадцать или около того (демпенгуя), в вашу пустую голову не приходит........................

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Мой опыт говорит об обратном, поднимать цены несложно (чем и занимаюсь успешно последний год из полутора, что работаю на рынке полиграфии).
из почти 15 лет которые я занимаюсь полиграфией и иже с ней, я понял, что цены лучше или вообще не опускать, или опускать с большой острожностью и совсем понемногу в крайних случаях................

Последний раз редактировалось SergeykoR; 18.09.2010 в 07:39..
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 07:59   #758
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
- нельзя печатать длинные тиражи на младших бизхабах. Ну тут вообще странно слышать такое мнение от человека, который использует только ксероксы.
Ну, конечно, младшие хабы сделали инопланетяне и всяко надежнее дс240, на которой, повторюсь, больше 2000А3 в день с перерывами печатать неразумно. Только почему продавец хабов (девелопов) Сталкер не развенчивает мой миф в теме про скоропостижно скончавшийся С200, а Леком четко прописывает в договорах нагрузку на аппарат? Может, Капиталист, скажет, что на с220 печатать 2000А3 сплошным тиражем - то, что доктор прописал? Я то дурак думаю - зачем 6060 весит тонну - видимо, железо девать ксероксу не куда было.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 08:29   #759
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

а по моему все просто - единственно верная идеальная стратегия в идеальных условиях продавать больше, бОльшему числу покупателей, по бОльшей цене и только эта политика ведет к успеху

так как условия (как и весь мир) неидеальны, то приходится лавировать и иногда принимать искаженную тактику, но разумный - повторяю разумный - бизнесмен и предприниматель будет стремиться вернуться к рациональной тактике, которая соответствует единственно верной политике бизнеса

но если кто-то кое-где у нас порой продолжает буровить "в сторону" да еще и воинственно намекает на свою исключительную хитрожопость и бизнес-одаренность в противовес скучным дядькам ведущим бизнес по "дурацким" правилам, то вот это и есть быдло.

но Меркурий, наш покровитель коммерции на небесах, рано или поздно таких карает и даже иногда выводит на путь истинный

а если коротко - демпинговать можно и нужно, но только тогда, когда это диктуют внешние условия, а не когда так захотелось в силу собственной лени или ограниченности ума

Последний раз редактировалось rkowalyov; 18.09.2010 в 08:32..
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 08:45   #760
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

rkowalyov, почти все так, +100, за маленьким исключением - когда начинают демпенговать даже по нужде заментные игроки на рыке - рынок просаживается, и тогда работать на нем становится бессмысленно, потом следует перезагрузка или что-то вроде того суть - не надо демпенговать в принципе всем!, не лезть на форрум и не спрашивать: что будет если я начну печатать супердешево, а справшивать как можно продавать дорого или как снизить свои затраты и пр.
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:29. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика