Убить демпингера))) - Страница 36 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2008, 11:40   #1
Foton
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 4
Репутация: 0
Лампочка Убить демпингера)))

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?
Foton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:35   #701
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Как вариант более-менее приемлимый стоит считать несколько ситуаций с разным уровнем продаж - например, 100 тыс. руб. в месяц, 200 тыс., 300 тыс., 500 и т.д. Соответственно подгонять расходы и смотреть сколько остается. Помимо производственных расходов для каждого уровня продаж необходимо оценить стоимость продаж (привлечения) на этом уровне (возможно только с опытом). Если при пессимистичном варианте вы все еще прибыльны, игра стоит свеч.

P.S. И для оценки уровня постоянных издержек и для оценки стоимости продаж и для оценки масштабируемости производства нужен опыт, которого у пыонэров, как правило, нет.

Последний раз редактировалось Tri; 16.09.2010 в 13:38..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:44   #702
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Tri, на западе когда начинают бизнес, в первую голову думают о 2-х вещах, что делать, чтобы заработать денег, и кто эти деньги будет считать
у нас в россии все по другому - руководитель и жнец и ..... и на трубе визиткорезчик - это издержки менталитета и недоразвитости экономической системы.........
Понимаете, чем мне не нравиться подход многих, и npa в частности, это тем что нет понимания зачем - есть только расчеты, дело в том, что по сути, расчеты вторичны, сначала должна быть идея, потом расчет, а тут все наоборот, есть расчет рупь двадцать - потом потуги - а зачем это все.........
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:45   #703
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Да еще. Появление 1-2-3 пионеров, начавших завтра печатать по рублю, на рынке крупного города не изменит НИЧЕГО. Они умрут быстрее, чем рынок успеет отреагировать.

Болезненная для вас тема, когда на небольшом рынке появляется крупный игрок и рушит цены не характерна для городов типа Новосибирска и, тем более, Москвы. Для узких рынков, где все друг друга знают, выход демпингера действительно может привести к плохим последствиям для всех. Но опять же вряд ли это будет пионер.

Я уже приводил пример, что у нас никто не заметил ни появления демпингера с айдженом, ни его существования, ни его кончины (если она была). Вы справедливо отмечаете, что себестоимость это не главное.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:50   #704
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Tri, я расскажу вам как я печатаю офсет =)
1. отправляю макет в репроцентр; 2. еду забираю пленки (300руб), прихватив нужную бумагу (не важно, даже в случае 300г это рублей 100 лишних на приладку); 3. везу и отдаю это все. прошу напечатать 300а3 4+0. печатают по 50коп за краску. если прошу и есть возможность, могут отдать сегодня завтра; 4. режу сам.

печатают на однокраске, без автоматических фич по смывке и смене пластин. пусть краска у них стоит 0 руб и пластины 0 руб. в случае 300а3 офсетчик получит от меня 900р, в случае 500а3 - 1200р, разница достаточно велика. за тираж 1000а3 4+0 возьмут 1700р. допустим, что печатают по очередно 300,500,1000 в равных долях. сколько за 8 часов они успеют сделать тиражей и сколько подымут денег (на всем халявном пусть даже)? вы думаете они успеют откатать 24 тиража за 8 часов? сомневаюсь.

тот же б300 печатает а4 за 40сек максимум (в хорошем качестве) и не меньше 6 в минуту при "нормальном" качестве. на форуме есть участник, который всю смену фигачит в "нормальном" качестве (напечатать нужно чем больше тем лучше - т.е. фактически ограничений нет). пусть "пионэр" будет печатать в режиме 40сек. ровно один раз в час он будет отрывать зад от дивана, будет подходить к принтерам и рассовывать в них пачку бумаги. за 8 часов напечатает не меньше 5тыс. отдавать будет по 1.2 с бумагой (бумагу берет за углом по 25коп/лист), краски считаем на 35 копеек - имеет 60 копеек. в день 3тыр за в сущности ковыряние в носу.

вот объявление на форуме новочеркасска:
"Нашему рекламному агентству требуется девушка оператор ПК (человек, который умеет работать на компьютере и в интернете).
Остальному научим.
По красивому должность называется контент-менеджер. Основная работа связана с интернетом, поэтому надо не теряться в нем.

Зарплата:
7000 рублей/месяц

График:
С 9 до 18, выходные дни - суббота и воскресенье.
"

кто больше работает за еду?
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:50   #705
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,776
Репутация: 314
По умолчанию

маленький комар - больнее кусает... Я порой жалею, что лицензирование в полиграфии отменили...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:52   #706
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
на западе когда начинают бизнес, в первую голову думают о 2-х вещах, что делать, чтобы заработать денег, и кто эти деньги будет считать
1. Там управленческий и фискальный учет совпадают по цифрам в отличие от нашей страны. Наши бухгалтера не обучены для управленческого учета.
2. У нас не развит рынок финансовых консультантов.
3. Я не согласен про курицу и яйцо. npa мыслит, имхо, верно - есть новый продукт (печать по 1 руб./а4), давайте подумаем, что можно с ним сделать. А вот со стратегией (как делать и стоит ли вообще делать) пока проблемы. :-)

Последний раз редактировалось Tri; 16.09.2010 в 14:00..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:56   #707
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

SergeykoR, я нормально считаю. еще раз повторю, что у меня есть и цифра по 15руб/a4 (видите разницу с 6руб например?) и пигмент по 4 без бумаги (не по 1.2 с бумагой).


Tri прав - рынки и реалии у всех разные. для города в 200тыс населения можно купить коня 6500 в кредит и через некоторое время начать теряться, а можно неплохо работать вообще не имея оборудования =)
два-три пионэра запросто могут изменить ситуацию на рынке. имхо.
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:58   #708
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Андрей Александрович, +1
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:00   #709
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

npa, у большинства офсетчиков стоимость приладки фиксирована +/- бумага и таких цен (900-1200 не бывает в природе). У вас, видимо исключение. К тому же, что-то пристойное напечатать на однокраске довольно сложно.
В смене обычно около 10 приладок при цене тиража от 2500 руб. (ниже полноцвет никто не продает) получаем искомые не менее 30 тыс. У многих приладка стоит существенно дороже и цена начинается от 5000 за тираж даже на третьем формате.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:06   #710
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Tri, может немного не так, есть ноу хау - печать на струе, переменных данных, оперативно, по цене ризографии, выше качеством, и в полноцвете, затем расчеты - вот здесь совкупность преимуществ-отличий, поможет выставить ПРАВИЛНУЮ цену этого типа печатных услуг..........

npa, лет 8 назад, я себе сделал программу в которую перидически ввожу цены на закупаемые материалы, чернила и пр., цифры всегда под рукой - я четко вижу во сколько обходится печать при оперделеннмо заполнении, вижу что УЖЕ цена струйной печати равна ризографии и ПОЧТИ бъет ее на а4 формате (почему нет аналога b300 на а3??), но не пытаюсь ставить цены вытесняя ризограф, ибо пока, пока, еще можно продавать струю по весьма неплохим ценам..........зачем вы хотите зделась иначе? какая цель, поясните............

Последний раз редактировалось SergeykoR; 16.09.2010 в 14:09..
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:06   #711
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Tri, то вы не видели хороших печатников
_http://www.omegaprint.ru/ - самая дорогая и самая высококлассная типография в ростове. хозяин начинал бизнес в 90х с печати полноцвета на ромайоре.
в последнее время мне печатают на однокрасочном хейдельберге, цены реальные, ни соврал ни капли. только у них еще есть аренда, электричество, девочка на приеме выдаче заказов, печатники и все такое. в наших краях достаточно много однокрасок - выбор есть.

приладка - нет такой услуги. есть деньги которые за пластины, есть деньги которые за краско-клик. т.е. для офсетчика она бесплатна и касается только меня (бумага моя).
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:08   #712
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
не меньше 5тыс. отдавать будет по 1.2 с бумагой (бумагу берет за углом по 25коп/лист), краски считаем на 35 копеек - имеет 60 копеек. в день 3тыр за в сущности ковыряние в носу.
Я плакаль. Где ж он возьмет 100000 А4 в месяц? При этом все исключительно листовая печать не больше А4 на офсетной бумаге. Сами придут? Ну ну.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:08   #713
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

SergeykoR, пока еще и цифру можно продавать по неплохим ценам. но не все же это делают у меня все в порядке со счетом, но я действительно не об этом
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:10   #714
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
два-три пионэра запросто могут изменить ситуацию на рынке. имхо.
У нас не могут.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:15   #715
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
т.е. для офсетчика она бесплатна
А время печатника бесплатно? А все остальные расходы фирмы поделенные на этот час-полтора? Печать полноцвета на однокраске - это жесть. Дешевая макулатура разве что.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:19   #716
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
(не важно, даже в случае 300г это рублей 100 лишних на приладку)
Чудо приладчики - им всего 40 листов хватает на приладку 4+0 на однокраске. Все чудесатее и чудесатее...
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:26   #717
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Я плакаль. Где ж он возьмет 100000 А4 в месяц? При этом все исключительно листовая печать не больше А4 на офсетной бумаге. Сами придут? Ну ну.
пример 1: http://forum.trade-print.ru/nastol-n...tml#post110245

пример 2 (ничего цветного кроме квадратиков не было, тираж 30шт, ~2100 а5 полос): http://npa.narod.ru/exx.jpg

что уж совсем печатать нечего? =)
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:28   #718
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Чудо приладчики - им всего 40 листов хватает на приладку 4+0 на однокраске. Все чудесатее и чудесатее...
никаких чудес. реальность провинции
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:54   #719
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от npa Посмотреть сообщение
пример 1: http://forum.trade-print.ru/nastol-n...tml#post110245

пример 2 (ничего цветного кроме квадратиков не было, тираж 30шт, ~2100 а5 полос): http://npa.narod.ru/exx.jpg

что уж совсем печатать нечего? =)
Про первый пример - ничего не нашел. Второй пример - прям так к пионерам приходят с такими заказами? И 60000 А5 это всего 30000 А4, т.е., в месяц таких заказов 3 раза, ню-ню... Я не говорю, что таких тиражей нет в природе, их нет и не будет у пионеров, если только они не присоска к какому-нибудь "дяде".
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 15:13   #720
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

про первый пример так:

>>Цитата:Сообщение от Андрей Александрович
>>что печатаешь?

>>Каталоги чем больше тем лучше, один каталог примерно по 340 страниц. Режим >>текст, иногда черновой

даже не на сторону: просто человек сидит и печатает
если пионэр не дурак, то не будет сидеть сложа ручки и печатать на одном принтере - это ж не на сфиду зарабатывать продавая визитки по 1.3, вложения значительно меньшие
npa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика