Убить демпингера))) - Страница 35 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2008, 11:40   #1
Foton
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 4
Репутация: 0
Лампочка Убить демпингера)))

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?
Foton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 06:46   #681
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

npa, все не так постановка вопроса, начнем с того для чего планируете выставить такие цены?
1) Перераспределить рынок - отняв печать (часть) у конкурентов
2) Загрузить мощности (принтетры частенько простаивают)
3) Просто я так могу печатать, вот.....
т.е. нужно четко понимать для чего вы это делаете, это очень скользкая дорожка - самое элементарное - это можно просто не привлечь новых клиентов и особо не повысив объемы печати, а цену снизить и начать просто получать меньше прибыли
Струя здесь больше конкурент ризографии с плюсами в цветность, с минусом по формату (только а4), по качеству примерно тоже самое, - вот и проанализируйте и этот рынок, т.е. сколько вы сможете там отщипнуть, и сможете ли вообще......
Еще раз повторюсь - в первую голову зачем, во вторую голову сколько

p.s. да, серьезных примеров обогащения при снижении цен, в истории, тем более полиграфической не замечено, имейте это ввиду тоже........все грамотные делают, это в основном из нужды........

Последний раз редактировалось SergeykoR; 16.09.2010 в 06:50..
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 06:50   #682
илья_уфа
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 64
Репутация: 4
По умолчанию

Нра, у моего одноклассника небольшая фотостудия.
Стоят струйники Эпсон, печатает от А6 до А0.

Самый ходовой для улицы 10 на 15.
У него 3 цены: привижн - ломонд - эпсон. Первые два - на неориг с СНПЧ. Эпсон - и чернила и бумага ориг.
Цены различаются в 2 раза, стартуя с 2,5 руб. за привижн.

Я спрашиваю и как? Ответ - правило Парето "80 на 20". 80% выбирают привижн и дают поток клиентов, которые потом заказывают Эпсон. Но и верно то, что 20% дают 80% денег.

Жизненный пример. У меня авто сломано, 2 недели без машины. Приходится ездить на маршрутных автобусах. Выбор у нас в Уфе большой
- 6 руб - списанные из Европы большие автобусы, грязно, воняют дизелем (отработали свой круг и не по разу). Битком набиты с утра до вечера
- 10 руб. - основная масса газелей, ПАЗов, Лазов - загрузка средняя
- 15 руб. - Газели и Нефазы (Мерседесы комфортабельные) - всегда полупустые.

НРА
Поставьте струю "как замануху". Люди растут, меняются, эти же клиенты потом на цифру перейдут, как только подзаработают. А вы даете им зарабатывать (листовки, визитки)!
илья_уфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 07:32   #683
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

илья_уфа, я вообще не понял зачем вы на форуме пишите хрень какуюто как про товарища с фотостудией, так и с автобусами - примеры вообще никакущие, и не в тему, первый - это чистой воды маркетинг, вторая, ээээээээ примером быть НЕ МОЖЕТ априори..........
да скажите своему другу, что печатая на оригинале денег не заработаешь - я это понял еще в первые 2 дня своей работы в печатном бизнесе........

npa, да еще забыл самое главное, к примеру если часть рынка отобъется у конкурентов, ризографистов, офсетников и тп., кто помешает купить им 7 струй класса b300, и начать печатать еще дешевле, успеете ли к этому времени вы прилично заработать? или придется потом искать другой бизнес для получения прибыли?

Последний раз редактировалось SergeykoR; 16.09.2010 в 07:36..
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 07:33   #684
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
на более-менее длинных тиражах люди работают с накруткой от ~50% грязными (как у топикстартера), и до 100% на больших машинах (если я все правильно понимаю).
Неправильно понимаешь. Сложи все постоянные расходы (зарплата, аренда, реклама/продвижение, бухгалтерия, налоги и т.п.) соответственно доли данного вида печати в продажах и подели на месячный объем печати, а уже потом прибавляй 50%.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 10:20   #685
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Неправильно понимаешь. Сложи все постоянные расходы (зарплата, аренда, реклама/продвижение, бухгалтерия, налоги и т.п.) соответственно доли данного вида печати в продажах и подели на месячный объем печати, а уже потом прибавляй 50%.
понимаю, как мне кажется. т.е. продают с еще меньшей накруткой. последнего не понимаю вот вы говорите, что тонер на сфиду стоит пять, я задаю поиск и получаю цифру больше 9. где интереснее? оперативная полиграфия перепродает тонер/чернила населению? что такое оперативная полиграфия - специалисты, предлагающие точный развес и нанесение краски или все-таки люди делают изделия? где граница демпинга?
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 10:25   #686
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

7000 тонер при постоянных объемах выходит где-то 20000 за комплект. Тонер 6060 использовать неоправданно из-за цены, но тоже не 9000 - можно найти за 6000.. Если таскать самому можно получить и меньше 4000 за тубу дс7000.

Последний раз редактировалось Tri; 16.09.2010 в 10:36..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 10:29   #687
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Средняя себестоимость по расходке на 6060 - 0,75 коп./А4 без бумаги, средняя продажная цена (у меня) - 6,5-7,5 руб. без бумаги. Итого накрутка от себестоимости 800-900%. С реальной себестоимости, естественно меньше.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 10:34   #688
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Второй рынок. Средняя продажная цена на малоофсетных тиражах 1,5 руб./А4 без бумаги. Чтобы это имело смысл мне надо печатать около 1 млн. А3 в месяц и снизить себестоимость до 50-60-коп./А4. Пока я страшно далек от этого.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 12:08   #689
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

Tri, я совсем запутался в попытках осознать правильность ваших подсчетов по себестоимости пусть будет так (я однажды оказался морально не готов к покупке сфиды).
у нас "околоофсетный" - это 200-300а3, дальше уже "по-настоящему офсетный". т.е. вы не видите ничего криминального в том, что "пионэр со струйником" завтра выйдет и будет фигачить "на второй рынок" в моем случае по 1.2/а4 смело? как же рынок?

убрать часть недостатков можно с помощью жидкостного ламинатора, имхо. рынок струйники не купит - таких будут единицы.

кстати, те же блокноты-кубарики можно фигачить вообще по 20коп/a4. если с качеством "ризограф", то достаточно быстро...
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 12:20   #690
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Тема убить д...! плавно переросла в И Я, и я, и я хочу быть таким!!! )))
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 12:31   #691
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

mandragory, похоже тема не Убить демпингера.... а как стать Демпингером!!!просто уроки из жизни!
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 12:36   #692
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

mandragory, в какой-то момент у многих индивидумов наступает такой момент , когда пальцы выпрямившись - назад сгибаться не хотят, слушать какие то доводы он не будет, вооружившись калькулятором, сжимая в одной руке литровую бутылку пигмента по 700 руб, другой поглаживая стойку с воинами (принтерами), предвкушая громадный поток клиентов, облизывая пересохшие от грядущих удивительных возможностей губы, он вопрошает у маститого гуру - я не обосрусь ли я, о великий, "благослови" меня на демпенг праведный, ибо теперь и я хочу почувствовать себя ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ) хоть на вторичном рынке.........

Последний раз редактировалось SergeykoR; 16.09.2010 в 12:41..
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 12:38   #693
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

владимир-альянс, да если б, а то похоже на тему кто сильней - 10 муравьев или один цыпленок...
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 12:52   #694
npa
Местный
 
Аватар для npa
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 607
Репутация: 77
По умолчанию

SergeykoR, я дал повод подумать так обо мне как вы расписали? =)
это всего лишь модель я предложил всего лишь промоделировать ситуацию и оценить ее - демпинг или нет. чем навеяло тоже указал. оперирую исключительно цифрами, приводимыми собеседниками. что не так и откуда раздражение?

свои цены я кстати называл вам - и на цифру и на пигмент они просто чудовищно высоки по сравнению с тем, что предлагают люди. так что я спокоен

mandragory, цыпленок конечно сильнее, но разве это дает повод?) ведь никто так и не ответил на вопрос "а что же будет происходить с рынком" =)
npa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:07   #695
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

npa, нет повод это не дает. Сейчас всем тяжело, и в этой ситуации "лучше" цыпленку так как на него давление больше, а по физике процесса, тем выше давление тем больше противостояние... это если в двух словах.
ЗЫ У меня 95% заказчиков подчеркивают - чтоб не на струйнике... Может это только у меня...
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:12   #696
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Цитата:
"а что же будет происходить с рынком" =)
Так никто и не знает... )))
Очевидно что он сжимается, и культивируется. Очень надеюсь что устаканивается. Нет все останется, и демпинг, и начинающие и профи, и будет борьба за выживание.
Просто цифра это уже не что-то а просто еще один инструмент... как у всех, ничего особенного а следовательно и навар минимальный.
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:13   #697
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от npa Посмотреть сообщение
у нас "околоофсетный" - это 200-300а3, дальше уже "по-настоящему офсетный". т.е. вы не видите ничего криминального в том, что "пионэр со струйником" завтра выйдет и будет фигачить "на второй рынок" в моем случае по 1.2/а4 смело? как же рынок?
Под малоофсетными я имею ввиду тиражи от 250 до 1000-1500 А3. На офсете 250А3 стоят почти столько же как 500, дальше начинается более-менее плавное падение цены отпечатка.

Криминального ничего не вижу, как и смысла бегать вокруг принтера за еду. Я ж говорю - идея имеет смысл только при офсетных объемах печати. Т.е. за 8 часовую смену никак не должно быть меньше 30000 денег. Лучше больше. Смен в месяц хотя бы 50. Тогда это окупит издержки на привлечение и постоянные расходы. А печатать 50-200 тыс. по 1,2 рубля не вижу никакого смысла, кроме геморроя.

Пионэры со струйниками для начала должны найти клиентов (интересно как), потом умереть при печати, бегая вокруг струйников, а потом сдохнуть на постпечати. "Нет, сынок, это фантастика".

Раньше было много тем типа а куплю как я айджен и начну печатать по 2 рубля (клик стоит 1 рубль)... это из той же серии, хотя и оборудование дешевле в сто раз.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:20   #698
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

npa, вы не модулируете ситуацию - вы пытаетесь считать!.
Когда в первую голову считают, а потом осуждают стратегию и модель - это явно говорит об замашках на демпенг, все тут.......
Вот я когда у Вас спросил за чем вы зондируете этот вопрос - вы так и не ответили, а пустились в рассуждения о ценах. Это говорит о чем, да о том, что Вы еще маленько "не выросли" до настоящего бизнесмена, у Вас нет четкой задачи, стратегии, вы просто посчитали и решили, что можно печатать дешевле. Это в корне не верно, считать себестоимость это прерогатива бухгалтеров и экономистов, они не делают развитие и стратегию, не планируют, помнимаете. И я вы вы, все мы можем посчитать, найти краску подешевле, делов на час, НО это могут сделать и Ваши конкуренты, в результате чего все приближаются к тому что этим бизнесом заниматься просто невыгодно - маржа становиться невероятно низка!
Все считают!!!!!!!!!!!!!
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:23   #699
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Tri, +1000, особенно про мертвых пионеров........

Последний раз редактировалось SergeykoR; 16.09.2010 в 13:25..
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 13:29   #700
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

В корне не верно думать, что считать должны бухгалтеры. Управленческий учет должен вести директор ибо финансового директора в нашем бизнесе почти никто не может себе позволить. Так же как составлять бизнес-план. Вопрос не в том что надо считать, а в том, что надо считать правильно.

Обычно самая большая (практически нерешаемая на старте) проблема - это оценить уровень продаж, не зная который всё остальное превращается в бессмысленные цифирки.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика