Убить демпингера)))

[Foton]

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?

[Pashtet]

Сообщение от Александр_

Не знаю!
Мы файлы никому никогда не отдаем. Пусть где хотят платят по новой. На вопрос типа -"Я же за макет заплатил" объясняем, что заплатил он/она за создание макета, как за работу, являющуюся составной частью заказа, а не за право владения макетом. Макеты "на вынос" мы не делаем.

Вопрос спорный, с одной стороны Вы правы, с другой — жадность может сгубить фраера, не факт, что его устроит другая контора, но к Вам он точно никогда не вернется, зато 200 рублей сэкономили, так что во всем есть положительные моменты

[Андрей Александрович]

Сообщение от Sprint

Никакими ФАС, судами и прочими способами бюджетные заказы не получите, точнее 1 заказ на 3 копейки может и получите, затратив 100 руб на суды. Они найдут 100 способов, чтобы обойти честные торги. Только разозлите чиновников.
Нужно искать способы входа в эту цепочку. Когда на откатах сидят, обычно гонят голимый брак и по завышенным ценам, т.к. знают, что раз откат дали, то и заказ в любом случае примут. Чиновники тоже не дураки, им это рано или поздно надоедает и они начинают других искать. .У меня был случай, когда близкий родственник начальника РОНО занимался полиграфией а все заказы шли через меня. Он сам признался, что со сторонними намного легче работать чем со своими родственниками.

Все это понятно, но у нас имеет большой фактор: национальный вопрос и родственные отношения. Восток - однако...

[rkowalyov]

Сообщение от финист

Все это понятно, но у нас имеет большой фактор: национальный вопрос и родственные отношения. Восток - однако...

У нас в Башкирии это тоже очень-очень имеет место быть. Приспосабливаемся, бороться - себе дороже. Противно конечно. А что делать?

[Александр_]

Сообщение от rkowalyov

У нас в Башкирии это тоже очень-очень имеет место быть

Вокруг тендеров везде и всегда много тумана. И по опыту знаю, что в провинции есть некоторые особенности. Заинтересованная контора из вышестоящего региона почти всегда может более низкие цены дать - то ли за счет более низких цен на входных закупках, то ли за счет более серьёзного оборудования.
Но на результаты тендеров в провинции цена не всегда оказывает решающее влияние.

[Александр_]

Сообщение от Pashtet

во всем есть положительные моменты

По поводу "здорового оптимизма" могу сказать - "худой мир лучше доброй ссоры"

[Андрей Александрович]

Ой... лишь бы не было войны...
Пошутилка...

[day]

к вопросу, что делать с демпингерами)
верстаю сейчас журнал по маркетингу,
выдержка из одной статьи - в тему, по-моему:

Зачем нужен маркетолог?

Вы уже 5 лет продаете воздушные шары. За это время вы добились лидерства в продажах и хорошей скидки на баллоны с гелием. Но однажды утром к поставщику гелия приезжает на ПМЖ брат. И тоже начинает торговать воздушными шарами, причем на 15% дешевле. Конечно, ведь скидка на газ для родственника больше, чем для самого давнего партнера. Как вы поступите? Если опустить возможность физического воздействия на новоявленного конкурента, то, скорее всего, вы выберете тактику демпинга. Ведь вы можете себе позволить месяц-другой работать с нулевым доходом или даже в убыток. Но где гарантия, что конкурент не обойдет вас в цене и во второй раз? К тому же родственные связи что-то значат, и вдобавок вы рискуете испортить отношения с поставщиком гелия.
А ведь данная ситуация имеет массу потенциальных решений:
1 найти производителя газа и покупать его напрямую (лишние заботы, но и дополнительная свобода действий);
2 попробовать «перекупить» брата с его газом (так ли уж близки эти родственники?);
3 найти доводы для конкурента и работать в тандеме либо поделить территорию (если вы в принципе готовы делиться);
4 откупиться от конкурента (пусть возвращается, откуда приехал);
5 поднять цену на свой товар и позиционировать его как «товар для избранных» (возможно, сужение сегмента потребителей перекроется большей прибылью с единицы товара);
6 придумать для своего товара УТП (уникальное торговое предложение): он максимально долго не сдувается, сделан из более прочного материала, по особой технологии и так далее.
7 сыграть на имени бренда (5 лет на рынке способны какое-то время платить вам приверженностью потребителя) и так далее.
Для этого нужен маркетолог. Придумать максимум возможных ходов, проанализировать их и обосновать оптимальный.
Впрочем, если с маркетологом вам действительно повезло, то о приезде родственника к вашему поставщику вы узнаете раньше самого поставщика.

[Tri]

если с маркетологом вам действительно повезло, то о приезде родственника к вашему поставщику вы узнаете раньше самого поставщика

Где бы только таких маркетологов встретить. За 8 лет работы в сфере маркетинга мне такие чудесные экземпляры в малом и среднем бизнесе не попадались. Более того в компаниях уровня General Motors и Sony с такими маркетологами бывают проблемки.

[day]

да, супер-специалистов в любой сфере - единицы
и платить им нужно адекватно.
поэтому приходится своим шевелить - тем, что есть
(я мозги имею ввиду)

[rkowalyov]

не знаю как в крупном бизнесе и корпорациях, но в среднем и малом бизнесе маркетолог свой уровень может и должен подтверждать уровнем продаж. Нет продаж - иди в жщппу! Как вариант маркетолог непосредственно ежечасно руководит десятком-другим продавцов, а те оплачивают его светлые и свежие идеи пока считают их полезными.

в противном случае руководителю и собственнику придется слушать и читать отчеты о том какой умный у него маркетоглог и какие тупые продавцы и что коньюнктура на рынке временно против нас...

и еще - для успеха фирмы с маркетингом должны быть знакомы не по журналам и модным книжкам, а по образованию и опыту все включая уборщицу и грузчика начиная с директора и учредителя. Каждый в своей мере и разрезе конечно же. наче полы будет мыть некому.

[day]

не знаю, как в среднем и малом, а в микробизнесе (численность чел до 10)
о штатном маркетологе вообще можно только мечтать.
как и об уборщице, знакомой с маркетингом не по книжкам)))))))

[Pashtet]

Это всё клёво конечно, но учитывая цены на уровне "за еду" во всей полиграфии всех её форм и проявлений(кроме Монетного двора), то хоть обмаркется, хоть обмаркетологся, жопа будет в мыле, а денег будет мало. Примеров успешного бизнеса в полиграфии по пальцам пересчитать, остальные влачат довольно скромное сосуществование по меркам других бизнесов.

Когда будут полиграфические профсоюзы, что сделал за еду - получи штраф, тогда смысл будет, а до этих пор это всё скорее энтузиазм, чем бизнес.

[Pashtet]

Сообщение от day

не знаю, как в среднем и малом, а в микробизнесе (численность чел до 10)

Это напомнило анекдот, когда немец говорит русскому - Вы, русские, совсем обрзели, миллионный город это маленький, а 600 км до столицы это рукой подать.

10 человек это много, если даже у них зп минимум по 15к, это уже 150 только на зп.

[ens]

Сообщение от day

не знаю, как в среднем и малом, а в микробизнесе (численность чел до 10)
о штатном маркетологе вообще можно только мечтать.
как и об уборщице, знакомой с маркетингом не по книжкам)))))))

та да..

а на некоторых фирмах дела так идут, что маркетологов попереводят в уборщиц, вот вам и будут уборщицы со знанием маркетинга..)

несмешно на самом деле.

вот прочел сегодня на ПФ, со слов бывшего главреда украинского издания, а ныне главреда российской версии Максима Мережка, что украинский ПринтУик после выставки Полиграфия закрывается.

"В Украине журнал закрыли в сентябре после выставки "Полиграфия", которая показала, что дела на рынке еще хуже, чем мы думали. по мнению некоторых поставщиков рынок нового оборудования там встал на годы.

в таких условиях выпуск журнала, мягко говоря, экономически не оправдан

просто для понимания - компания, которая в прошлом году выкупила порядка 20 обложек, в этом году размещала по 1/3 и то не в каждом номере." конец цитаты.

[rkowalyov]

у меня есть уборщица при штате 12 человек, у человека за плечами и экономический вуз и опыт работы по специальности, у меня подрабатывает чтобы внукам на шоколадки прибавить, а так еще где-то отчеты какие-то составляет на государевом поприще
ее уровень понимания маркетинга меня устраивает - главное что она понимает что клиенту должно быть приятно и хотелось бы посетить салон еще раз,
а если нет денег на уборщицу, то хозяин или директор сами не понимают маркетинга раз не могут на уборщицу заработать

карать работающих "за еду" - это правильно, наверное
так ведь и тема называется "убить демпингера"

[SergeykoR]

позволю себе сравнить демпенгера с пресловутой "обезъяной с гранатой", когда волею судеб купив серьезный аппарат, этот субъект начинает шпарить печатную подукцию по маразматично низким ценам, опуская и даже валя набок рынок целого города........а когда детская эйфория проходит - остается изношенный аппарат, постоянно мыльная жопа, и............ везде визитки по рублю...........

[dmart]

Тут много раз обсуждалось, что наиболее точно "демпинговать" - это продавать продукт или услугу ниже себестоимости. Даже если отвлечься от этого определения, и считать демпингом продажи "намного" дешевле "среднерыночной" цены, все равно остается масса вопросов. Например, если бизнес заточен на визитки цифрой - шаблоны, быстрая цифра, Duplo 645 (например) и отлаженный процесс, себестоимость визитки может быть гораздо меньше 1 руб.
Или если у кого-то ночная смена на цифре - для оптовиков, может ли он/она продавать оттиск по 8 (или по 5) руб при тираже 10 тыс? Это ведь не то же самое, что в копи-салоне продавать цветную копию по 8 (или 5) рублей, когда у всех она 20.
Как вы думаете, таких, на самом деле, совсем-не-демпингеров можно помиловать?

Ну а если эти визитки или "оптовые тиражи" печатаются не ночью, а днем, что от этого меняется? Дело ведь не в том, когда и на какой машине печатают, а как бизнес организован, на какого клиента и на какие услуги он ориентирован.

Я иногда мечтаю, вот было бы здорово, если б владельцы "больших" машин договорились не печатать дешевле, скажем, 7 руб (цифра условная). НО ведь зайдешь на какой-нибудь форум-тендер, и люди на DC12, DC250, OKI (!!!) согласны печатать по 5 руб. А почему? Очень денежка нужна, сейчас :-)
Или если кому надо платить абонплату по кликовому контракту с минималкой, а кликов мало набралось. Можно хоть по 3 рубля за оттиск продавать.

[Boroda]

А как вам вариант: У Васи есть кормушка в виде халявного тонера, например. Он открыл кописалон и штампует по ценам ниже некуда. Ему все что больше нуля -- выгодно. Закончится кормушка, он салон закроет и фиг с ним. А рынок пошатнет заметно.

[Pashtet]

Сообщение от dmart

Тут много раз обсуждалось, что наиболее точно "демпинговать" - это продавать продукт или услугу ниже себестоимости. Даже если отвлечься от этого определения, и считать демпингом продажи "намного" дешевле "среднерыночной" цены, все равно остается масса вопросов. Например, если бизнес заточен на визитки цифрой - шаблоны, быстрая цифра, Duplo 645 (например) и отлаженный процесс, себестоимость визитки может быть гораздо меньше 1 руб.
Или если у кого-то ночная смена на цифре - для оптовиков, может ли он/она продавать оттиск по 8 (или по 5) руб при тираже 10 тыс? Это ведь не то же самое, что в копи-салоне продавать цветную копию по 8 (или 5) рублей, когда у всех она 20.
Как вы думаете, таких, на самом деле, совсем-не-демпингеров можно помиловать?

Ну а если эти визитки или "оптовые тиражи" печатаются не ночью, а днем, что от этого меняется? Дело ведь не в том, когда и на какой машине печатают, а как бизнес организован, на какого клиента и на какие услуги он ориентирован.

Я иногда мечтаю, вот было бы здорово, если б владельцы "больших" машин договорились не печатать дешевле, скажем, 7 руб (цифра условная). НО ведь зайдешь на какой-нибудь форум-тендер, и люди на DC12, DC250, OKI (!!!) согласны печатать по 5 руб. А почему? Очень денежка нужна, сейчас :-)
Или если кому надо платить абонплату по кликовому контракту с минималкой, а кликов мало набралось. Можно хоть по 3 рубля за оттиск продавать.

Это всё лирика. Всем нужно здесь и сейчас, а в перспективе - жопа. Причем не только у тех, кто печатает по бумаге, а начиная от флексы и заканчивая упаковкой.

Рынок сбыта мизерный, из этого и нужно исходить, какая в жо..у разница, сколько копеек у принтера себестоимость? При нормальном ценообразовании в отрасли вам должно быть наплевать сколько стоит отпечаток 4 рубля или 5 или 6, когда объемы продаж измеряются в вагонах, то смысл мерить копейки себестоимости есть, а когда это штучный товар(по сути почти вся полиграфия кроме офсета о четырех красках и больших тиражах), то о каком учете копеек может идти речь?
Делает, допустим, человек отличные кожаные обложки и продает их дорого, у меня есть подозрение, что ему наплевать сколько стоят его материалы, 20% больше, 20% меньше ему роли не сыграет.

А отмазы про кликовые контракты, деньги здесь и сейчас это просто полнейшая @#$%,. Заработали деньги здесь и сейчас, а завтра чё? Конкурент от безысходности понизит цену, через год вы уже не клики будете добирать по 3 рубля, а все тиражи по такой стоимости будете гнать.


Хотя, это очередной пустой и совершенно бесполезный разговор. Как печатали за еду, так и будут печатать, на смену одним будут приходить другие.

[day]

Сообщение от rkowalyov

у меня есть уборщица при штате 12 человек, у человека за плечами и экономический вуз и опыт работы по специальности, у меня подрабатывает чтобы внукам на шоколадки прибавить, а так еще где-то отчеты какие-то составляет на государевом поприще
ее уровень понимания маркетинга меня устраивает - главное что она понимает что клиенту должно быть приятно и хотелось бы посетить салон еще раз,
а если нет денег на уборщицу, то хозяин или директор сами не понимают маркетинга раз не могут на уборщицу заработать

вам просто повезло)) а нам досталась уборщица, которая всего лишь хорошо убирает)

Сообщение от Pashtet

Хотя, это очередной пустой и совершенно бесполезный разговор. Как печатали за еду, так и будут печатать, на смену одним будут приходить другие.

ну да, и я к тому же - демпингеры есть и будут, всех не перебьешь.

в той выдержке, что привела, речь-то идет не о маркетинге вообще,
(блин, надо было заголовок и последний абзац не приводить)
а о цивилизованных способах борьбы с демпингом.

Сообщение от day

А ведь данная ситуация имеет массу потенциальных решений:
1 найти производителя газа и покупать его напрямую (лишние заботы, но и дополнительная свобода действий);
2 попробовать «перекупить» брата с его газом (так ли уж близки эти родственники?);
3 найти доводы для конкурента и работать в тандеме либо поделить территорию (если вы в принципе готовы делиться);
4 откупиться от конкурента (пусть возвращается, откуда приехал);
5 поднять цену на свой товар и позиционировать его как «товар для избранных» (возможно, сужение сегмента потребителей перекроется большей прибылью с единицы товара);
6 придумать для своего товара УТП (уникальное торговое предложение): он максимально долго не сдувается, сделан из более прочного материала, по особой технологии и так далее.
7 сыграть на имени бренда (5 лет на рынке способны какое-то время платить вам приверженностью потребителя) и так далее.

5,6 и 7 способы мне кажутся наиболее правильными, хоть и, наверное, сложными.
например, мы подняли цены на все (и дизайн, и печать) еще в январе,
и уже не опускали. если честно, как-то и повода не было.
постоянные заказчики не торгуются.
общее количество заказов сократилось весной-летом,
больше чем обычно в это время, и сезон начался на 2 месяца позже, чем обычно
(прошлые годы уже с июля над календарями работали)...
но теперь уже еле справляемся с работой.
а по поводу цены на визитки - вопросов вообще никогда не возникало даже