Прямая печать на пивном картоне 1,4 мм

[Asketh]

Проиграл тендер на печать большого тиража Костеров (бирдекелей) на пивном картоне Beermat 1.4 мм.
Макет полноцвет с очень плавным градиентом.
Предложили кашировку.
Другой подрядчик печатает как-то напрямую на картон, без кашировки и др промежуточных слоев.
Разница большая получилась в цене.
Увидеть их образец не вышло, поэтому чем они печатают так и не узнал.

Кто знает как это делается, как напрямую печатают на материале такой толщины?
Офсетные машины вроде все до 0,4 мм материал берут, или это ПОЛ какой-то?

[hemza]

Сообщение от zen

можно праймировать дополнительно
можно спреем или лаком покрыть сверху

Пивной картон праймировать и лаком покрывать? Нафига, от первого его поведет от второго он потеряет впитывающие свойства. Я слышал 1.5 мм влезает сзади в некоторые эпсоны, можно напечатать и вырубить. Но с планшетом легче всего и быстрее, можно заказать вырубленные и на стол выкладывать.

[Tokha]

эпсон 7700-9700 и все семейство. легко печатает напрямую на бирмате из Берега 1,5 мм. Пока у меня были эти эпсоны, часто печатал. плюс последующая высечка, либо порезка на прямоугольники плюс скругление. до сих пор на складе листов 50 картона пивного осталось

[natalya]

ПоддержуTokha, Печатали на 9880 - все отлично. может не слишком ярко, но печатали "на попробовать", профиля не строили
Кашировать на пивной картон - бессмысленно, он потеряет свои впитывающие свойства.
шелкухой еще можно водными красками

[krestovskiy]

Сережа, на 95% уверен что это шелкуха полноцвет с линеатурой около 90-100 лпи.
картон белый, подложка ненужка, можно цмиком красиво забахать, и не дорого

тройками сразу напечатали, порезали в формат и все

[ФОТО lab]

Сообщение от Tokha

эпсон 7700-9700 и все семейство. легко печатает напрямую на бирмате из Берега 1,5 мм. Пока у меня были эти эпсоны, часто печатал. плюс последующая высечка, либо порезка на прямоугольники плюс скругление. до сих пор на складе листов 50 картона пивного осталось

Т.е. и в 9890 влезет и ПГ цеплять такую толщину не будет? Можно ссылку на материал?

[Asketh]

Сообщение от zen

Epson любой ПРО серии берет до 1.5 мм легко

Это широкоформатные всмысле?

[Asketh]

Сообщение от Adelko

А какой уж тираж? Если большой, то у вас вроде только цифра, а значит перезаказ, может поэтому у вас больше цена?

Тираж десять тысяч. Но регулярно.
У нас не только цифра.
Мы во первых недавно завели опять трафарет,
во вторых у нас текстиль и сувенирка и наружка помелочи.
Кроме того мы заказываем часто офсетную печать у подрядчика и сами делаем послепечатные работы, режем, клеим, высекаем, брошюруем.
В этот заказ написал, что считал офсетную печать + бумага + кашировка.
У других дешевле ровно на стоимость бумаги и кашировки.

[Asketh]

Сообщение от hemza

Я слышал 1.5 мм влезает сзади в некоторые эпсоны,

Это наверное типа в 3880?
Ради интереса вынул у 4020 дуплекс и подал вручную сзади лист.
Печать пигментом бледная и некрасивая, + картон чуть желтит сам по себе, короче не очень.

Сообщение от Tokha

эпсон 7700-9700 и все семейство. легко печатает напрямую на бирмате из Берега 1,5 мм. Пока у меня были эти эпсоны, часто печатал. плюс последующая высечка, либо порезка на прямоугольники плюс скругление. до сих пор на складе листов 50 картона пивного осталось

А у вас на этих пигментниках ярко получалось?
Картон у меня именно этот, из Берега.

[Sergey_Chel]

Лентикулярный пластик запечатывают на каких-то офсетных машинах. А он тоже толстый. Вроде на Индигах.

[Terraplus]

Sergey_Chel, Серёга, Индига это не офсетная машина. Это как с224, только побольше)))

[Sergey_Chel]

Ааа... Тогда Heidelberg QM Di 4 сухой офсет.

[Adelko]

Сообщение от Asketh

Кроме того мы заказываем часто офсетную печать у подрядчика и сами делаем послепечатные работы, режем, клеим, высекаем, брошюруем.

А это выгодно? Делать постпечатку самим? Насколько у вас серьезное оборудование по постпечатки? Я тоже регулярно офсет заказываю. И тоже были мысли заказывать печать листами, а обработку делать потом. Но сравнивая стоимость понимаю, что по оплате человекочасов выгоднее все под ключ сделать в офсетной типографии.

[hemza]

Сообщение от Asketh

Печать пигментом бледная и некрасивая, + картон чуть желтит сам по себе, короче не очень.

Без РИПа на нестандартных материалах лучше не печатать, нужен контроль инклимита.

[d_Serg]

Сообщение от Sergey_Chel

Лентикулярный пластик запечатывают на каких-то офсетных машинах.

на офсетных УФ-машинах

Сообщение от Sergey_Chel

Ааа... Тогда Heidelberg QM Di 4 сухой офсет.

скорее на КБА-Гениус (это тоже сухой офсет) они теперь штатно оснащаются УФ-сушкой.

Сообщение от Terraplus

Sergey_Chel, Серёга, Индига это не офсетная машина. Это как с224, только побольше)))

имхо, Индига все же больше на офсет похожа, чем на с224

[pooh]

Толстые картоны (в том числе и гофру) стандартно печатают на флексомашинах.
Или на шелкушных полуавтоматах - так у нас в Донецке на Дикомпрессе когда-то делали.

[d_Serg]

Сообщение от pooh

Толстые картоны (в том числе и гофру) стандартно печатают на флексомашинах.
Или на шелкушных полуавтоматах

согласен. только и на флексе и на шелкухе растр будет грубоват... А на настольных машинах (что я выше показал) - практически полноценный офсет

[pooh]

Ну у крона-1000 по ТТХ толщина до 1 мм заявлена. А так да, нужна УФ офсетная машина, чтоб краска не проваливалась.

[Asketh]

Сообщение от Adelko

А это выгодно? Делать постпечатку самим? Насколько у вас серьезное оборудование по постпечатки?

Выгодно.
В офсетной типографии тоже работают люди и им тоже платят зарплату, по тем же самым человекочасам.
Деньги которые они, типография, с нас возьмут - это их человекочасы + аммортзация их оборудования + заработать.
Делая те же работы сами мы платим те же человекочасы своим работникам + аммортизация своего оборудования + заработать, только уже все нам, а не им.
+ все под контролем.
Оборудование нинасколько несерьезное.
Зато есть выносливые люди, которым очень нужны деньги.

Тут смотря о каких работах говорить, я ж не порезку имею ввиду.
Тут понятно, что офсетчики с тяжелым резаком в состоянии порезать за цену, меньше чем наша себестоимость по человекочасам на мелких резаках.
Фальцовка тоже не наше.
А вот например биговка - уже забираем. В большинстве наших офсетных типографий стоит УБП 500. На нем ненамного быстрее, чем на любом биговщике попроще. Разницы в цене этих операций уже почти нет.
Переплетные работы, где много ручных операций - наиболее выгодно делать самим. Календари квартальные печатаем на офсете и сами собираем. За сборку календарей типография нам говорит практически такую же цену как и мы своим клиентам.
Магниты, флажки, бум. пакеты и пр., все такое сами делаем.

[Adelko]

Спасибо за пояснение. Там где я сталкивался и просчитывался и выбирал, что пусть делает типография, так как у них выходило НАМНОГО дешевле, чем у меня себестоимость

1. Переплет на пружину. То есть все квартальники. Видимо оборудование позволяет делать эту операцию быстро. На ручных переплетчиках тратится уйма времени и ценник взлетает.

2. Ламинация. Приближается к закупочной стоимости пленки в намотках по 300 м.

3. Сборка на скрепку с фальцовкой. Тоже что-то несопоставимо дешевое.

А вот по тем вещам, где от оборудования в пределах разумного толка нет и все делается руками соглашусь: "Магниты, флажки, бум. пакеты и пр.,". Но там и печать обычно у себя на цифре. Хотя от тиражей конечно все зависит, мне крупные не попадались на такие вещи.

[zen]

Сообщение от hemza

Пивной картон праймировать и лаком покрывать? Нафига, от первого его поведет от второго он потеряет впитывающие свойства. Я слышал 1.5 мм влезает сзади в некоторые эпсоны, можно напечатать и вырубить. Но с планшетом легче всего и быстрее, можно заказать вырубленные и на стол выкладывать.

это разные процедуры и для разных задач служат

пивной картон может для пива использоваться а может служить иным рекламным средством, поэтому не нужно читать пост и делать как написано, а читать и думать головой

печать на носителе до 1.5 мм это стандартная процедура описанная в мануале по принтеру