Деколь на цифре

[andypo]

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?

[basilok]

Сообщение от newadam

Эта наша первая машина, раньше мы работали только с деколями изготовленными традиционным способом - шелкография и те, технологии, что были 5-6 лет назад у Дулевского красочного завода (мы у них заказывали несколько раз) и они ни когда не были в полноцвете.

Понимаете, пока не сделали обжиг нашего собственного первого образца судить не могу. Кстати, возможно у вас ошибочка - C1 не дает 1200 dpi в "цветном" режиме. Также, как и Вы, приехавший инженер был убежден в 1200 dpi, но когда увидел в настройках драйвера только 600 dpi был несколько удивлен.

У меня нет этой машины, мнение сложено по информации из интернет...Так везде указано разрешение 1200 dpi/

[newadam]

Сообщение от basilok

У меня нет этой машины, мнение сложено по информации из интернет...Так везде указано разрешение 1200 dpi/

Возможно и я ошибаюсь, но при печати из под Photoshop CS6 в настройках родного? драйвера C1 стоит ТОЛЬКО 600dpi.

"1200 x 1200 dpi with 256 graduations"

- это из спецификации Canon imagePRESS C1.
256 graduations наверное Gray.

[basilok]

Сообщение от newadam

basilok, Вы правы: на наличие авто калибровки у C1 продавец (инженер) делал акцент.

У меня к Вам вопрос (рискую показаться безграмотным): "Способ получения цвета в C1 путем накладывания слоя керамической краски на слой, в порядке cyan-magenta-yellow, является одним из типовых?"

У Вас расплывчатый вопрос,но постараюсь кратко ответить.Изображение на лазерных принтерах создается не сплошными заливками,а точками.Точки расположены в определенной последовательности в зависимости от растра который Вы выбрали,либо какой заложил производитель.Точки разных цветов,не накладываются друг на друга,так что последовательность (какой цвет печатает по очереди) отработки цветовых точек по большому счету не важна,с этим всем мудрит производитель машин.Точки у разных машин могут быть фиксированными в размере,могут и меняться.Как правило в лазерниках они фиксированного размара и цветообразование происходит за счет растисскивания этих точек с учетом разрешения машины и линиатуры.Метод растрирование можно менять в RIPах и подобрать то,какое Вам больше нравится,оно так же оказывает влияние на качество печати.Основной показатель качества печати,это разрешение и линеатура, все это есть на форуме где то в середине,я давал статьи по этой теме......Да и еще на что хочу обратить внимание,точки всегда имеют один цвет,цвет тонера и бледнее или ярче они не печатаются,всегда один цвет.А вот цветное изображение образуется именно игрой этих точек,с учетом их растискивания в определенной последовательности и все зависит,опять повторюсь,от разрешения,линиатуры и по большому счету от цвета самого тонера..........

[newadam]

Сообщение от basilok

У Вас расплывчатый вопрос,но постараюсь кратко ответить.Изображение на лазерных принтерах создается не сплошными заливками,а точками.Точки расположены в определенной последовательности в зависимости от растра который Вы выбрали,либо какой заложил производитель.Точки разных цветов,не накладываются друг на друга,так что последовательность (какой цвет печатает по очереди) отработки цветовых точек по большому счету не важна,с этим всем мудрит производитель машин.Точки у разных машин могут быть фиксированными в размере,могут и меняться.Как правило в лазерниках они фиксированного размара и цветообразование происходит за счет растисскивания этих точек с учетом разрешения машины и линиатуры.Растрирование можно менять в RIPах и подобрать то,какое Вам больше нравится,оно так же оказывает влияние на качество печати.Основной показатель качества печати,это разрешение и линеатура, все это есть на форуме где то в середине,я давал статьи по этой теме......Да и еще на что хочу обратить внимание,точки всегда имеют один цвет,цвет тонера и бледнее или ярче они не печатаются,всегда один цвет.А вот цветное изображение образуется именно игрой этих точек,с учетом их растискивания в определенной последовательности и все зависит,опять повтарюсь,от разрешения,линиатуры и по большому счету от цвета самого тонера..........

Замечательно, я так и понимал. Но у меня сложилось очень стойкое убеждение, что "керамический" C1 НЕ ДЕЛАЕТ растискивания! RIP накладывает слой на слой - это так очевидно и удивительно, когда смотришь отпечаток на бумаге под увеличительным стеклом.

[basilok]

Сообщение от newadam

Замечательно, я так и понимал. Но у меня сложилось очень стойкое убеждение, что "керамический" C1 НЕ ДЕЛАЕТ растискивания!

Уважаемый,ну не смешите Вы меня.Такого быть не может........Растр может быть плохо заметен из-за большого разрешения машины и крупного размера тонера,который ляжет не на одно отведенное ему место,а перекроет и другое место,не предназначенное этой точки.Это раз.Второе,это может быть не качественная настройка машины при плохом сведении цветов.Третье,не верно задан режим печки,когда тонер запекается так,что растровые точки размазываются при запекании.Причин уйму,ликбез делать нет желания.Возьмите лупу и посмотрите.Распечатайте тестовое изображение что бы проверить юстировку....... Правда все перечисленные косяки очень сильно влияют на цветопередачу....

[basilok]

newadam, Хотя,если производитель использует полупрозрачный тонер и в растрировании учитывает эту полупрозрачность при своем собственном фирменном растрировании,то да ,такой вариант возможен и точки могут и накладываться друг на друга ,что без сомнения даст большой выигрыш в цветопередаче.Но тут, батенька,тогда Вы имеете очень большой косяк при использывании керамического тонера и такая машина при таком способе растрирования нахрен не нужна....... Для родного тонера это очень большой плюс,для керамического-беда....

[newadam]

Сообщение от basilok

Уважаемый,ну не смешите Вы меня.Такого быть не может........Растр может быть плохо заметен из-за большого разрешения машины и крупного размера тонера,который ляжет не на одно отведенное ему место,а перекроет и другое место,не предназначенное этой точки.Это раз.Второе,это может быть не качественная настройка машины при плохом сведении цветов.Третье,не верно задан режим печки,когда тонер запекается так,что растровые точки размазываются при запекании.Причин уйму,ликбез делать нет желания.Возьмите лупу и посмотрите.Распечатайте тестовое изображение что бы проверить юстировку....... Правда все перечисленные косяки очень сильно влияют на цветопередачу....

Замечательно, я так и понимал. Это действительно "не лезет ни в какие ворота".

Обратите внимание, я ранее намекнул, что мне могут быть известны типовые способы растрирования изображения (например у Canon C1 их 8). Но то о чем я рассказал - факт!

[newadam]

Сообщение от basilok

newadam, Хотя,если производитель использует полупрозрачный тонер и в растрировании учитывает эту полупрозрачность при своем собственном фирменном растрировании,то да ,такой вариант возможен и точки могут и накладываться друг на друга ,что без сомнения даст большой выигрыш в цветопередаче.Но тут, батенька,тогда Вы имеете очень большой косяк при использывании керамического тонера и такая машина при таком способе растрирования нахрен не нужна....... Для родного тонера это очень большой плюс,для керамического-беда....

ОТЛИЧНО! К Вашему объяснению я пришел на следующий день после отъезда инженера.

[basilok]

Сообщение от newadam

Замечательно, я так и понимал. Это действительно "не лезет ни в какие ворота".

Обратите внимание, я ранее намекнул, что мне могут быть известны типовые способы растрирования изображения (например у Canon C1 их 8). Но то о чем я рассказал - факт!

То,что Вам извесны типовые методы растрирования,так это же хорошо......Плохо,что если RIP Вашей новой машины не позволит использывать классические методы растрирования,там их вроде 8 в Вашей машине. Вот тогда это очередная туфта от переделывающих машины под деколь,ну чистейщий развод,а Вы получается тогда,круто лохонулись......

[newadam]

Хотя настройщик машины несколько иначе объяснил получение цвета при отсутствие растискивания. Повторять его объяснение не буду, человек он видно хороший, а ошибки есть у всех.

[newadam]

Сообщение от newadam

Хотя инженер несколько иначе объяснил получение цвета при отсутствие растискивания. Повторять его объяснение не буду, человек он видно хороший, а ошибки есть у всех.

Ладно, вынужден рассказать об их понимании процесса - иначе "молчанка" уже во вред.

"В общем слои во время обжига перемешиваются и получаются оттенки".

Пожалуйста, только без сарказма ...

[basilok]

Сообщение от newadam

Хотя настройщик машины несколько иначе объяснил получение цвета при отсутствие растискивания. Повторять его объяснение не буду, человек он видно хороший, а ошибки есть у всех.

Ну как иначе,само понятия разрешения,подразумевает наименьшую возможную точку печати.Просто в машине все сделано для качественной печати,можно сказать суперпечати,но на родном прозрачном, супермелком с суперцветом тонере......

[newadam]

Сообщение от basilok

Ну как тут можно без сарказма Да Вы батенька при таком подходе, какой Вам обрисовали,вообще не предсказуемую печать иметь булите.....Хохма........ Ну ладно производители тонера модель CMYK c ног на голову ставят, так тут вообще идеотизм с новым их метадом печати.....Ну идеотизм и только.....Это я проних,а не про Вас..........:go od:

Хорошо, что задуманная шутка получилась.

Но теперь давайте по рассуждаем. Мы имеем факты:

1. RIP накладывает друг на друга керамические слои (cyan-magenta-yellow) - желтый оттенок буквально на всех деколях;

2. Инженер сообщил, что это так и задумано;

3. Меню RIP на немецком и кроме того нас убедили, что печатная машина переделывалась в Германии;

4. Готовые образцы деколи на плитке полученные ранее нами из деколей тестового C1 (он стоит у продавца), без сомнения показали, что чем темнее участок, тем толще красочный слой - реально ТОЛЩЕ (позже поясню).

Имеем полу факт: великолепная оценка продавцов о качестве печати C1.

Так может мы с Вами ошибаемся в чем то?

[basilok]

Сообщение от newadam

Хорошо, что задуманная шутка получилась.

Но теперь давайте по рассуждаем. Мы имеем факты:

1. RIP накладывает друг на друга керамические слои (cyan-magenta-yellow) - желтый оттенок на всех деколях;

2. Инженер сообщил, что это так и задумано;

3. Меню RIP на немецком и кроме того нас убедили, что печатная машина переделывалась в Германии;

4. Готовые образцы деколи на плитке полученные ранее нами из деколей тестового C1 (он стоит у продавца), без сомнения показали, что чем темнее участок, тем толще красочный слой - реально ТОЛЩЕ (позже поясню).

Имеем полу факт: великолепная оценка продавцов о качестве печати C1.

Так может мы с Вами ошибаемся в чем то?

Вы знаете? Лично для меня Германия не авторитет и шарлотанов и там,как и везде хватает.Лично мне он бы зае...ся обьяснять и по ушам ездить.Я сам умею и знаю как переделываются машины.....Я лично видел профиля сделанные немцами,точно такая же хохма,хотя и не плохие тоже видел.Мне не нужно знать что думает и как рассуждает какой то кустарь,который называет себя инженером. Что же в в шелкухе то таким способом не печатали? Разбирайтесь с RIPом, мне кажется,что там должны присутствовать классические методы растрирования....

[newadam]

basilok, обращаюсь к Вам, потому что сдается мне - у Вас острый ум. А проблема в понимании у меня существует и ее обязательно надо решить, иначе работать не понимая технологического процесса - сердце не железное.

Надо исходить из того, что результат работы C1 - на пять баллов. И искать, дыру в собственных знаниях. Кстати, ранее Вы обнаружили знание патента на керамический тонер MZ toner. Не могли бы ссылку сбросить на патент, в керамических пигментах я немного понимаю.

[basilok]

Сообщение от newadam

basilok, обращаюсь к Вам, потому что сдается мне - у Вас острый ум. А проблема в понимании у меня существует и ее обязательно надо решить, иначе работать не понимая технологического процесса - сердце не железное.

Я уже написал Выше.Разберайтесь с RIPом........Если там нет возможности печатать используя классические методы растрирования,то Вы в заднице...... C полной уверенностью тогда скажу, что на Ricoh A4 качество печати будет выше чем на Вашей машине........Сочувствую...... А вот про результат на 5 баллов скажите когда обжигать начнете,а не по образцам которые Вам подсовывали...... Ссылки которые мне не интересны не храню,ищите сами,я все удаляю.....Да и еще вот что. Есть еще стохастический метод растрирования,который не имеет регулярную растровую сетку,может именно в этом растре ведется у Вас печать?

[newadam]

Разберусь и думаю опишу свои соображения. Ссылка на патент необходима - не поделитесь.

[basilok]

Сообщение от newadam

Разберусь и думаю опишу свои соображения. Ссылка на патент необходима - не поделитесь.

Да я же написал уже,что не храню того что не нужно.В поисковике найдете,он в свободном доступе.Либо обратитесь к представителю MZ он посещает эту ветку.... Без обиды и поймите меня правильно, меня не интересуют чьи либо соображения,я апелирую только фактами.Если нет возможности печатать регулярным растром без наложения точек друг на друга,то лазерник для керамики который печатает как обычный струйник без растрирования,мне не интересен и он без будущего.... Скорее всего Вы еще не до конца разобрались с машиной и все не так мрачно, будем надеятся что это так....... Получается так,что она хороша только для своего тонера, для керамического не катит.....

[newadam]

Сообщение от basilok

Да я же написал уже,что не храню того что не нужно.В поисковике найдете,он в свободном доступе.Либо обратитесь к представителю MZ он посещает эту ветку....

Спасибо, понятно.

Тогда самостоятельно найду на сайте Европатент. Мысль о "стохастике" мне понравилась

[basilok]

Сообщение от newadam

Спасибо, понятно.

Тогда самостоятельно найду на сайте Европатент. Мысль о "стохастике" мне понравилась

Принципы построения изображения при печати уже давно устоялись и что либо нового пока не предвидится..........Так что стохастический метод растрирования вполне возможен......... Просто тот метод какой Вам объснил "специалист", приведет к тому,что задержка (ИЛИ НЕ ДОДЕРЖКА) изделия в печи минут на 15-20 приведет к не предсказуемым искажениям в цветопередаче......Очень сильно снижается стабильность цветопередачи.Мы же не на бумаге печатаем,а машина как раз для бумаги сделана,а не для печати деколи с ее тонкостями.......