Деколь на цифре

[andypo]

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?

[basilok]

mumzes, Позвольте не согласится на счет профилей,что они не нужны.А как же по Вашему люди за будте здоровы деньги отдают.Сейчас у меня в работе дистанционно Новосибирск. Завтра вечером выезжаю в Оренбург,билеты уже на руках.Выложу фото работы профилей Камовалов и соответственно уже готовой работы моим профилем,вот тогда Вы поймете что такое кривой профиль.Многие люди уже давно поняли,кто на рынке деколи за клиентов борится.И почему Вы считаете что профилирование не по теме фотодеколи???? Скорее всего,что это на прямую затрагивает Ваши интересы,так как Вы продаете эти машины.Ну так делайте нормальные профиля и не каких проблемм и вся моя писанина не будет Вас затрагивать ,всего лишь.........Разве качество и стремление к качеству не нужно в цифровой деколи??? Разве не на принтере печатается и уже потом переносится и обжигается деколь??? Разве в производстве фотодеколи на лазерном принтере не главенствует качество распечатанного изображения и разве не качество распечатанного изображеня оказывает основное влияние на восприятие готового изделия???Для Вас скорее всего нет, так как для Вас главное продать машину и проехать по ушам человеку,а дальше пусть как будет,Раньше то ведь как Вы утверждаете все всех устраивало.Да нет батенька,там где ведется печать ,там всегда шла и идет борьба за качественную печать,просто Вы были далеки от понимания этих вопросов и они Вам были не нужны.По видемому Вы и сейчас еще не в теме и вот почему я делаю такие выводы.Разве нужно иметь семь пядей во лбу что бы понять,что тонер каким заправляют принтер, по параметрам как физическим так и в плане цветопередачи очень разнятся от оригинального и что подстройками в сервисном мануале не возможно достичь хороших результатов.Физически на уровне мозгов машины не получится качественно управлять цветом без профиля,который и создан для совмесной работы с мозгами машины и модуля управления цветом в операционной системе.Широкоформатные принтеры работая с RIP имеют куда большие возможности в управлении всеми процессами печати чем лазерники ,и те печатают качественно только с качественными профилями.Говорить на эти темы и писать не посвященным нет смысла ,да и многим не интересно все это знать им нужно лишь,что бы машина печатала качественно.Но я Вам не об этом хочу сказать в большей степени, а о том,что лично мне Ваша реакция на мои посты и писанину, понятна.В какой то степени все это затрагивает и Ваши интересы.Я переписываюсь с человеком ,правда в личке,по щепетильным вопросам Вашего бизнеса и моего и так же точек соприкосновения.Вам все объясню в открытую,раз Вы играете в открытую.Пытаться выдавить меня с этой ветки бесполезно, так как практически я ее и шевелю и не важно как ветка называется,людей заходит сюда много.С профессиональной точки дескридетировать меня , у Вас не получится,так как в направлении которое я продвигаю Вы очень плохо плаваете.А вот Ваше стремление в моей дискридитации, лично я могу прервать всего лишь одним постом,эдак страничек на пять.Весь Ваш бизнес, я в состоянии поставить с ног на голову и вообще свести практически к нулю.Вы не учитывете,что переделкой машин я занимаюсь крайне редко и это не является моим доходом.Да и профилирование не основной доход,есть и еще делишки.........Так Вот достаточно мне тут расписать,а благо дело просто так тут посты не удаляются и в случае чего можно все повторить и на других форумах,так вот достаточно выложить все выдающиеся тонкости, и как многие думают, очень хитрые процедуры переделки машин,как Ваш бизнес в этом направлении умрет и вся Ваша мелкая возня станет пустой,а у меня могу заверить,работы только прибавится. Вы мелко плаваете и в силу молодого максимализма не реально воспринимаете действительность.Ваш бизнес по переделке машин,держится на неосведомленности Ваших клиентов,но это легко и элементарно лично мной исправить.А вот мой бизнес держится на знаниях и умении которые постом в 5 страничек не освоить,лично Вы себе уже сами назначили время на вникание.А пока Ваше понимание сути вопроса вскрывает рекламма Вашего усредненного профиля на лазерную машину.Раскажите пожалуйста тут людям что это за чудо такое,пусть кто в теме хоть повеселятся.........Ладно кончаю демагогию,буду собираться в поездку,разницу профилей как и обещал выложу, тесты так же выложу......Включите голову и не открывайте ящик Пандоры,многие считают что еще рановато..........

[basilok]

mumzes, А вот SilverFast штатная программа для сканировния у моего сканера.Приеду займусь тестовой страницей........Проблемма качественной печати в основах ни чем не отличается от других видов,в том числе и струйной печати. Интернет кишит вопросами и ответами,но везде все заканчивается профилированием..........Другого пока не существует........ Особенно это остро встает когда используются не оригинальные расходники,правда и профилирование не всесильно,хотя многих не посвященных удивляет.....

[basilok]

mumzes, В общих чертах моя позиция такая, машину переделать очень просто и для этого есть несколько путей, даже для тех кто в ней в этой машине и не сооброжает,проблемму человек может решить элементарно, я думаю что Вы и сами это знаете и понимаете.Уже достаточно много людей обходятся в этом вопросе и без посредников.А вот с профилированием,уважаемый, на много сложнее ,не так много людей которые могут посторить качественный профиль.Ну и уж еще меньше людей,которые смогут стабильно и постоянно этим заниматься и получать стабильные качественные результаты.И могу заверить,что заморачиваться в этих вопросах станут еденицы из числа тех,кто занимается деколью.Борьба за качество будет еще сильнее и жаль,что очень много людей с начала покупают машину,а уже потом начинают лазить по интернету в поисках решения своих проблемм которых всегда очень много..........А вот то,что Вы говорите о том ,что в ритуалке профилирование не нужно, а нужно для фотопанно в большей степени,то тут Уважаемый Вы опять показываете не информированность или сознательно вводите не посвященных в заблуждение.Как раз в фотографии где изображены люди, очень тяжело обмануть глаз смотрящего, так как все косяки больше всего и заметны.А вот натюрморт или природа,там проще поправить на глазок в Photoshop и многие косяки станут менее заметны и кое что можно списать на авторскую задумку, что не скажешь про фото человека,где лицо желтит или синят волосы и так далее,косяков то много может быть......в плане цветопередаче,но вам то это уже по барабану,машину то Вы уже пиханули и проблеммами начинает заниматся сам покупатель........... Это не только Вас косается,а многих продавцов................Спасибо Вам всем за придоставленную мне работу.Ну а будите мне мешать,так можно и без существования Вас на рынке переделки машин,которые заменят переделанных самими людьми и .............еще этими,которым к стати тоже кушать хочется и сделают на много качественнее многих передельщиков. Ну вот,пока вроде все,теперь 3 денька отдохну от ............

[basilok]

В действительности всё не так, как на самом деле. (Станислав Ежи Лец)

[basilok]

Сообщение от mumzes

На днях обожгу, и выложу



Често говоря образцы какие-то унылые, врядли кто-то бы заказывал подобные фотографии, луче уж на обычных потоковых фото сравнивать, чтобы результат был очевиден не только вашему "меткому глазу", но и, например, мне тоже
По данным отпечаткам я ничего особенного не заметил.
Да, без профайла синит, но эта синева легко "режется" без всяких профилей, обычным ослаблением насыщенности канала Сyan, при условивии, что стоит правильный драйвер .
Василий, а зачем вы свой сканированный отпечаток обрабатывали в программе для ретуши SilverFast ?

Ну явное не понимания сути управления цветом и тонкостям цветокорекции.При уменшении насыщенности в канале Сyan, у Вас вылезет желтый,так как он является противоположным и в разных местах по разному.Цвета на изображении ложатся не линейно и в разных процентных отношениях,если бы была линейность было бы все проще.При красном тонере желтый и так уже в избытке,так как красный цвет это маджента и желтый,пытаясь убрать желтезну изображение будет синить и так по цветовому кругу.Убирая красноту вылезит зелень.Учите основы цветовоспроизведения и цветовосприятия коли в тему хотите залезть.Придет время сами будите улыбаться над заблуждениями других..........Почитайте про цветовую модель Lab там как раз движки так и работают............В общем ну не интересно Глядеть на Ваше непонимание и заблуждения...............Вам просто до фонаря качественная печать,Вы довольствуютесь тем,что можете достичь и отвергаете то,что можно сделать и давно уже делается. Ну не получается сделать лучше,так и скажите, а не отвергайте уже банальные и хорошо извесные приимущества качественного профилирования любого печатного оборудования, к какому и лазерный принтер так же относится. И раз он является единственным творцом выресовывания изображения в цифровой деколи,как же не затрагивать проблеммы связанные с ним в этой ветке.Значит продажу машины мы будем производить под брендом оборудования для деколи,а борьбу за качественную работу этого оборудования, конкретно профилирование, будим считать не к месту на этой ветке и мусором и только по тому,что кто то из продавцов боится потерять покупателей из за того,что покупатель начнет притязания к качеству печати, а продавец не в состоянии его обеспечить этим качеством. Ваша позиция наивна и хорошо понятна.Дерзайте дальше,только это тупик.............Пора уже давно делать беспроблемные машины в плане печати,а не внушать покупателю что все прикрасно -только покупай.Печать на любом оборудовании должна быть не такой какая она получается,а такой что бы мы могли предсказуемо управлять этой печатью учитывая возможности машины и цветового охвата красителя ,получая максимально возможные качественные изображения.Ну а говорить,что качественная печать это лишнее и можно не заморачиваться и работать на том что имеем,так это батенька чистый развод для лохов от продающего свои машины , пытаясь оправдать их недостатки и боязнь будующих притязаний к качеству печати у потенциальных покупателей. Опять же тут умесно:В действительности всё не так, как на самом деле. (Станислав Ежи Лец) Блейфовать батенька,тоже талант нужен....

[mumzes]

Эх Василий, во всем вы видите подвох. И в каждом своем посте продолжаете себя нахваливать.

Суть моей идеи в том, чтобы люди увидели разницу, как печатает машина с вашим профилем за 20т.р., без профиля вообще, и с обычным бесплатным профилем . Вот и все. А уже увидев отпечатки и образцы любой сможет сделать для себя вывод нужны ему индивидуальные профили или нет.

(все точка, т.е. конец. На этом моя идея закончилась Василий, я не "пытаюсь выдавить" никого, это конец моей идеи. Все. Дальше никаких скрытых мотивов. На этом просто конец. Дальше можно не читать. После закрытия этой скобки настанет окончание моей идеи. Здесь точка. Здесь скобка > )

Я эту мысль уже в 4-й раз здесь пишу и объясняю, почему вас это раздражает мне не понятно.

Если будет радикальное отличие я это признаю.
Хватит писать чушь про "вам главное впарить.." я вас уверяю, среди мои клиентов подовляющее большинство говорит "спасибо все отлично."
Давайте просто выкладывать образцы , лучше один раз увидеть.

з.ы. Пугать меня своими "я могу все прекратить в одночасье..." не нужно, мне это пофигу. Делайте, что душе угодно я не судья, осуждать не буду.

[basilok]

mumzes, А бесплатных профилей у Вас нет,они уже заложены в стоимость машины и должны отрабатывать при печати хорошо,а не приемлимо.Хотя если человека устраивает печать на любом и пусть даже кривом профиле или вообще без него ,ради бога,пусть поступает как хочет В конце концов ему самому свои работы продавать

[mumzes]

Да хватит писанины уже, завтра выложу готовые образцы.

Увидев косяки в работе машины,люди смело могут потребывать скидку для оплаты услуг устранения этих косяков,если продавец не может устранить притензии самостоятельно.

Дело в том, что вы поворачиваете ситауцию в такое русло, где отсутствие профиля, якобы, является косяком. По вашему, если принтер идет без профиля, или профиль не достаточно хорош, то продавец должен выписать скидку на оборудование для того, чтобы этот самый профиль у вас заказали.

Большего бреда я в жизни не слышал.

В общем, я просто выкладываю образцы печати на нормально настроенной машине. Читающие кто сочтет, что без вашего профиля качество отпечатка полное "говно", то так тому и быть.

[alex292]

Сообщение от mumzes

Да хватит писанины уже, завтра выложу готовые образцы.

Дело в том, что вы поворачиваете ситауцию в такое русло, где отсутствие профиля, якобы, является косяком. По вашему, если принтер идет без профиля, или профиль не достаточно хорош, то продавец должен выписать скидку на оборудование для того, чтобы этот самый профиль у вас заказали.

Большего бреда я в жизни не слышал.

В общем, я просто выкладываю образцы печати на нормально настроенной машине. Читающие кто сочтет, что без вашего профиля качество отпечатка полное "говно", то так тому и быть.

Это соревнование будет необъективным. Mumzes,человек с опытом,поэтому сможет сделать нормальную картинку. Вот,если кто нибудь,кому он продал принтер без индивидуального профиля,обжег картинку...вот это было бы показательно. А тем,кто занимается ритуалкой,индивидуальный профиль просто необходим,на себе испытал. А то,купив машину дают более менее приемлемый для печати профиль ,а если возникают проблемы то присылают еще штук 20,выбирай пробуй,если не подойдет еще пришлем.

[bitloman60]

Сообщение от basilok

mumzes, А бесплатных профилей у Вас нет,они уже заложены в стоимость машины и должны отрабатывать при печати хорошо,а не приемлимо.Хотя если человека устраивает печать на любом и пусть даже кривом профиле или вообще без него ,ради бога,пусть поступает как хочет В конце концов ему самому свои работы продавать

ох не печятайте там много, мне не впдало читать, но всего понемногу, понимаю что доказиваете свою правду, но мне от этого глаза на лоб вылазят. УЖЕ не читаю посты, а пересматриваю вначале, всередине, в конце. Поскромнее, поскромнее без мемуаров. )))

[pechatnik.su]

alex292, зря вы так... басилок тоже человек с опытом...
и то как Михаил или Василий Дмитриевич - распечатают и обожгут заготовку - будет просто показателем - как можно... а вот ожидать что с какого то момента - так станет у всех - безосновательно.
тут один вариант - брать за ориентир выложеные изделия, и "пробиваться" к такому результату... через цветопробы, настройки принтера, правильную ретушь, подбор флюсов и режимов обжига и еще много всякого

[alex292]

pechatnik.su, в опыте Василия Дмитриевича у меня нет сомнений,тем более он мне писал профиль,в чем ему благодарен. Коника сейчас печатает предсказуемо,сейчас собираюсь заказать у него профиль для кенон 11хх.,для него меня грузили огромным кол-вом профилей. Я хотел сказать,что картина была бы более объективной,если бы кто из
счастливых обладателей нового принтера,согласился напечатать и обжечь картинку с профилем ,который был при продаже.

[aleksanz]

А что это за результат такой - КАК МОЖНО. И зачем тогда к нему пробиваться?
И зачем их брать за ориентир - если они будут не КАК НУЖНО?

[pechatnik.su]

aleksanz, не смешите мои тапки... кому нужно?
..продавцу принтера нужно всего лишь продать... качество для продавца на последних местах... поэтому и понятие КАК НУЖНО - в данной ситуации сильно искажено в сторону его интересов. ну вы меня поняли...?
...а вот понятие КАК МОЖНО печатать (с каким качеством, охватом, детализацией) - как раз и будет для новичков служить ориентиром, некой отправной точкой при выборе принтера... и если уж принтер совсем "говнит" - то продавцу труднее будет проехать по ушам - что так должно и быть...
...а то как нужно, оно каждый для себя сам определяет - для меня, допустим, нужно чтоб не менее 200 градаций в каждом канале было...

[aleksanz]

Дождемся результатов. Посмотрим.

[bitloman60]

Ссылка на сервисе

У Вас так само, 3 дня и тишина ))

[basilok]

Всех приветствую.Вроде разгреб все делишки и вернулся в обычное русло........Через пару-тройку дней выложу тестовую на плитке. Сейчас выкладываю Что было и получилось в Оренбурге. Я думаю нет смысла описывать где изображение до профилирования и где после и так все ясно. Да mumzes спору нет , для кого то и то что было пойдет, у кого то еще хуже получается, а кто то хочет качества..........Правое изображение обжигалось при повышенной температуре,для выяснения максимально возможной температуры обжига и немного получилось осветленным, но даже при всем этом разницу заметно хорошо .........А вот на счет того,что я с Ваших слов выворачиваю все в свою сторону, Вы правы частично.........Есть люди кто и кроме меня способны построить качественный профиль , можно обратиться и к ним,свет клином на мне не сошелся.А вот коли берете деньги за переделку машины,так и переделывайте качественно,не получается если,так Вы не один мастер этого, выбор то большой и после проверки качества печати,всегда можно найти другого продающего........

[basilok]

А вот черно-белое изображение,которое пожелал заказчик распечатать полноцветом (всеми цветами,без использывания галочки в драйвере :печатать только черным).......Овал так же обозжен на завышенной температуре для проверки максимально возможной температуры обжига,цвета немного осветлились,но хорошо видно,что паразитивные оттенки в тенях, светах и средних тонах отсутствуют.При нормальной температуре обжига цвет черного в норме.......

[bitloman60]

Сообщение от basilok

Всех приветствую.Вроде разгреб все делишки и вернулся в обычное русло........Через пару-тройку дней выложу тестовую на плитке. Сейчас выкладываю Что было и получилось в Оренбурге. Я думаю нет смысла описывать где изображение до профилирования и где после и так все ясно. Да mumzes спору нет , для кого то и то что было пойдет, у кого то еще хуже получается, а кто то хочет качества..........Правое изображение обжигалось при повышенной температуре,для выяснения максимально возможной температуры обжига и немного получилось осветленным, но даже при всем этом разницу заметно хорошо .........А вот на счет того,что я с Ваших слов выворачиваю все в свою сторону, Вы правы частично.........Есть люди кто и кроме меня способны построить качественный профиль , можно обратиться и к ним,свет клином на мне не сошелся.А вот коли берете деньги за переделку машины,так и переделывайте качественно,не получается если,так Вы не один мастер этого, выбор то большой и после проверки качества печати,всегда можно найти другого продающего........

мне левое дитя нравитса. Правое как труп. фиолетовое. бэээээээ

[bitloman60]

Сообщение от basilok

А вот черно-белое изображение,которое пожелал заказчик распечатать полноцветом (всеми цветами,без использывания галочки в драйвере :печатать только черным).......Овал так же обозжен на завышенной температуре для проверки максимально возможной температуры обжига,цвета немного осветлились,но хорошо видно,что паразитивные оттенки в тенях, светах и средних тонах отсутствуют.При нормальной температуре обжига цвет черного в норме.......

чорнобелое синевой отдает. какпец. там вообще все отсутствует, женщина плоская объему никакого, наверное оригинал ужасный???? )))