Деколь на цифре - Страница 58 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2009, 17:57   #1
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
Фабрика Деколь на цифре

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 04:10   #1141
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksanz Посмотреть сообщение
Ну то что прислушиваетесь, похвально.
Прислушайтесь теперь еще раз - у Всех темп. в печи практически разная.
Реальная температура - эт если точно хотите (конусы Зегера).
И то в конкретном месте печи. Если найдете где купить.
Однородности температуры в печи добится без принудительного перемешивания или отбора воздуха не получится. Всегда сверху будет темп. выше чем снизу. При хорошей печке (правильно расчитанных нагоревателях) разницу может и не заметите
гр.15-30 разброс. При плохой заметите.
Боюсь огорчить - но скорей всего на глазок не получится. Хотя если металл - ради бога, приоткрыл, глянец есть, вытаскивай.
Если керамика - можно на 5 сек приоткрыть глянуть глянец, сам так иногда делаю.
А так только тесты....
А таблицу свою забудьте и так уже животы все понадрывали.
Это точно........Не один толковый технолог на заводе, не даст 100% гарантию того,что выйдет из печи........
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 08:06   #1142
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

-правда смайлик как будто на ощупь определять!
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 18:24   #1143
mumzes
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 50
Репутация: 1
По умолчанию




Последний раз редактировалось mumzes; 09.11.2012 в 18:33..
mumzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 18:48   #1144
mumzes
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 50
Репутация: 1
По умолчанию

Почему глянец какой-то "не гладкий" , уже флюсов перепробовал много, одно и то-же. Мало флюса не блестит вообще, много флюса цвета "забиваются". Здесь уже не просто флюсованный лак, а в два прохода слой лака + слой флюса, флюсовым лаком вообще матово-глянцево получается неравномерно

Последний раз редактировалось mumzes; 09.11.2012 в 19:01..
mumzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 19:49   #1145
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumzes Посмотреть сообщение
Почему глянец какой-то "не гладкий" , уже флюсов перепробовал много, одно и то-же. Мало флюса не блестит вообще, много флюса цвета "забиваются". Здесь уже не просто флюсованный лак, а в два прохода слой лака + слой флюса, флюсовым лаком вообще матово-глянцево получается неравномерно
Не знаю как в живую,а на видео цветопередача мне пронравилась,с учетом,что тонер немецкий,хотя для проверки немецкого тонера это изображение не подойдет,так как на таком изображении легко скрываются косячки.........То что нет глянца,в первую очередь основная причина,сам флюс.Флюсов большой ассортимент и у многих свои физико-химические свойства.Одни марки флюсов повышают насыщенность тонера,другие наоборот бледнят, одни флюсы дают хороший глянец,другие наоборот используют для создания матовости.Лично я при определенных добавках ко многим флюсам могу увеличить или уменьшить температуру их плавления.Есть флюсы,которые дают хороший глянец при плавлении его на определенной температуре и при более низкотемпературном обжиге глянца не получить.В первую очередь нужно знать каким флюсом пользуешься и его физико-химические свойства.Основная масса людей продающих флюс с расходниками,как правило стараются скрыть марку флюса,пытаясь тем самым привязать к покупке у себя,ибо не зная марки не найдешь и другого продавца по более дешовой цене.Как правило в этой теме люди переделывающие машины-ноль и что либо вразумительное они не скажут.Ваша проблемма банальна и элементарно лечится ,нужен всего лишь подходящий флюс..........Лично я к примеру на итальянском тонере работаю с Российским флюсом по цене 300 рублей за килограмм, марка которого ?????????????? -соответсвенно вот такая.

Последний раз редактировалось basilok; 09.11.2012 в 19:57..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 20:06   #1146
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

Что значит "забивает" цвета.
Цвет супер, тоже понравился.
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 20:10   #1147
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

mumzes,
Стучи в личку, скину догадку, попробуешь.
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 20:37   #1148
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksanz Посмотреть сообщение
Что значит "забивает" цвета.
Цвет супер, тоже понравился.
Ну до супер конечно далеко.........А так в целом не плохо,но тут другой косячек ярко выражен: все красные тона уведены в оранжевые,просто я хорошо знаю это избражение и где какой должен быть цветовой тон.....
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:01   #1149
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Ну до супер конечно далеко.........А так в целом не плохо,но тут другой косячек ярко выражен: все красные тона уведены в оранжевые,просто я хорошо знаю это избражение и где какой должен быть цветовой тон.....
Cделайте если не жалко, как должно быть. Очень хочется посмотреть.
Исходник есть?
Как по мне нормальный телесный оттенок лица, я бы продал если что.
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:10   #1150
mumzes
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 50
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Что значит "забивает" цвета.
Если слой толстый, то флюс полностью не расплавляется, а лежит сверху изображения белесым оттенком, цвета не "просвечиваются" под слоем флюса, если добавить температуры то тонер выгорает.

з.ы исходник находится в яндексе по запросу "девушка в цветах"

Последний раз редактировалось mumzes; 09.11.2012 в 21:13..
mumzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:17   #1151
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksanz Посмотреть сообщение
Cделайте если не жалко, как должно быть. Очень хочется посмотреть.
Исходник есть?
Как по мне нормальный телесный оттенок лица, я бы продал если что.
Вот оригинал............Какие цветы цветом хорошо видно....
Изображения
Тип файла: jpg The queen of colors.jpg (300.9 Кб, 13 просмотров)
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:24   #1152
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

aleksanz, Дело не в телесных оттенках ,их и на кривой машине получить можно........Я то вот выкладывал некоторые вещи.Повторюсь ,выкладывую вырезку с тестовой страницы,тут на много сложнее подразить оригиналу,так как очень сложный фон.Ну а что же Вы ни чего не выложите? Да и еще раз замечу,что при печати использывался профиль построенный для металла,как видно и на керамике не плохо отработал.Это я к тому,что некоторые говорят,что профиля на разных материалах не качественно отрабатывают....
Изображения
Тип файла: jpg _1_~1.JPG (830.3 Кб, 20 просмотров)

Последний раз редактировалось basilok; 09.11.2012 в 21:35..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:36   #1153
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

mumzes, Скажите пропорцию лака и флюса?
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:39   #1154
Фотокерамист
Заблокирован
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 198
Репутация: 12
По умолчанию

Василий Дмитриевич, дайте ка оригинальчик аве плезир, попробую у себя. Миша, не плохо на немецком девушку в цветах, шо за тонер, неужели тот что я думаю? Профиль сам склепал?
Фотокерамист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:41   #1155
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

mumzes,
Письмо получили? А то как то криво ушло!
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:54   #1156
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фотокерамист Посмотреть сообщение
Василий Дмитриевич, дайте ка оригинальчик аве плезир, попробую у себя. Миша, не плохо на немецком девушку в цветах, шо за тонер, неужели тот что я думаю? Профиль сам склепал?
Сомневаюсь,что тем профайлом черно-белое всеми цветами черно-белым останется.А я как раз и рекомендую в первую очередь профиля распечаткой черно-белого изображения проверять.Если профиль корректен,то нет разницы какие цвета им распечатывать.Давайте электронку в личку ,отправлю оригинал.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 01:43   #1157
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

А сами не выложите как нужно?
Я стесняюсь, если честно рядом с Метрами вылаживать, вдруг засмеют.
профиль то у меня самый стандартный, автокалибровка + через Рип+на глазок.

Последний раз редактировалось aleksanz; 10.11.2012 в 01:45..
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 02:53   #1158
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

первый раз вижу что б так над лексмарком издевались )) Ссылка на сервисе
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 03:55   #1159
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksanz Посмотреть сообщение
А сами не выложите как нужно?
Я стесняюсь, если честно рядом с Метрами вылаживать, вдруг засмеют.
профиль то у меня самый стандартный, автокалибровка + через Рип+на глазок.
Ну если Вы стесняетесь,то это другое делоДело в том,что выкладывать на показ изображения для пиара своих машин это одно, а вот настроить машину на корректную печать Это другое.Что мы имеем при первом варианте? При рекламировании машины как правило показывают красочные цвета на броских изображениях. Что мы имеем в итоге? Человек в восторге от машины которую он собирается покупать и это правильно,так было и задуманно.Что получается дальше, если машина имеет кривой профиль? А дальше человек попадает в непонятку.Он редактирует изображение и ожидает определенный результат после обжига,но в результате получает изображение которое темнит в полутенях,светлит в полусветах,да и цвета вылазиют не понятные.Начинаются танцы с бубном,которые выливаются в искажении изображения при обработке в попытке получить нужный результат после обжига и некоторым это удается,если профиль кривоват но не очень критично.Если изображение желтит-убирают желтый,если краснит-соответственно красный, ну и так далее.Поправляя в одном искажают в другом.А как же должна вообще то печатать любая машина? Нормально настроенная машина, с учетом красителя каким она печатает, конкретней- цветовым охватом по всем цветам какими она может печатать,должна максимально возможно приблизить распечатку к оригиналу. А что у нас оригинал? Оригинал у нас это изображение которое мы видим на мониторе.Так вот что мы видим,к тому и нужно стремится при печати,не более и не менее. Видим русый волос,русым он и должен распечататься.Видим черно-белое изображение,таким оно и должно распечататься.Машина не должна сама менять какие либо цвета и оттенки без нашего желания,меняя изображение относительно экрана.Все может и должно быть предсказуемым.Если мы решили где либо прибавить насышенность на изображении, мы прибавляем это относительно монитора,если нужно где то затемнить или осветлить,точно так же все редактируем относительно монитора, так как если машина настроена корректно,в плане профилирования,то так и будет.Не яркими и насыщенными цветами хороша машина,а в первую очередь возможностью предсказуемо упралять этим,с учетом возможного цветового охвата.Корректный профиль,построенный именно для машины на которой он используется и позволяет это делать.Используя профиль в Photoshop в режиме зкранной цветопробы мы будим видеть изображение именно таким,каким оно будет после обжига.В этом режиме мы не сможем сделать небо синее чем может распечатать машина, мы не сможем сделать траву зеленее ,чем цветовой охват машины,красный цвет также будет таким каким может распечатать машина.Все цвета и оттенки которые может распечатать машина будут доступны для редактирования,а вот не доступные цвета и оттенки будут отсечены для восприятия.В общем имея корректный профиль мы имеем полный предсказуемый контроль над изображением в допечатной подготовке этого изображения и предсказуемую управляемую именно нами печать подготовленного изображения.Почему я говорю о том,что принтер нужно проверять распечаткой черно-белого изображения в цвете?Да по простой причине.....Если профиль сделан именно для данной машины, а не подобран от другой в силу приемлемой печати, и сделан этот профиль корректно, то соответственно изображение будет чисто черно- белым, без каких либо паразитивных оттенков и так как задействованы все цвета при печати это и есть показатель качества профиля и дальнейшей предсказуемой работы на этой машине.Если профиль подобран от другой машины то нужно смотреть как он отрабатывает на цветной печати и если Вас устраивает,то выбор за Вами.Но от другой машины без правки профиля получить чистое черно-белое изображение очень тяжело,это возможно,но крайне редко.Цвета которые может распечатать машина,зависят от тонера каким она заправлена.Если тонер маджента,то соответственно не возможно получить ярких красных оттенков и их вариаций.Если засыпан красный,то теряем пурпурный и его вариации в плоть до синих и фиолетовых,где нужен пурпур.Проще говоря будем иметь машины с разным цветовым охватом, соответственно и восприятие готового изображения будет значительно разница.Но в любом случае очень хорошо если будет качественный профиль,по тому что будем иметь то ,очем я написал выше. Ну а на счет того,что у Вас настроено все на глаз и если Вас и клиентов устраивает,ну и тогда ни каких проблемм.Только на глаз тяжеловато без косяков,особенность глаза такая.Вот ссылочка Иллюзии цвета и контраста почитайте, меня больше всего шахматная доска прикалывает,квадратики А и В одного цвета............

Последний раз редактировалось basilok; 10.11.2012 в 04:14..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 04:30   #1160
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Да......... и хочу добавить учитывая заблуждения многих....Профилирование не сможет заставить машину печатать с более широким цветовым охватом и более насыщенными цветами,чем те которые может печатать машина на данном тонере.Качественное профилирование позволяет максимально использовать этот охват и эти цвета,без искажения оригинала при печати.Соответственно кривой профиль может значительно сузить возможный цветовой охват со значительным искажением оригинала.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика