Деколь на цифре - Страница 131 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2009, 17:57   #1
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
Фабрика Деколь на цифре

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 21:50   #2601
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
это будет не калым,а Колыма.
Секешь?
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 21:51   #2602
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kotkluch Посмотреть сообщение
Секешь?
Dimonchik в смысле!
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 00:02   #2603
Dimonchik
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 408
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Какая модель принтера,на котором распечатывали изображения?
Ксерокс

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
А получилось все на троечку с большим натягом.
По моему натягивать не на что (((((

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Производителей лазерных принтеров для печати деколи в России нет. Абсолютно все занимаются перенастройкой под керамический тонер только существующие модели.
Я имел ввиду продавец перезаправленного принтера .
Dimonchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 00:37   #2604
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

kotkluch, Здравствуйте. На этой ветке уже затрагивались проблеммы корректной печати. Расписывать не вижу смысла. По вопросам профилирования и калибровки печатного оборудования существует огромное количество сайтов и форумов. Все тонкости и проблематику в одном посте не опишишь.Хочу только акцентировать внимание на то,что профиль будет корректно отрабатывать,если он построен именно для той машины,на которой его испоьзуют.Сразу уточню,профиль не улучшит качества печати в плане увеличения цветового охвата и не заставит печатать красный цвет краснее чем его может распечатать принтер и точно так же по всем цветам. Желтый будет таким какой засыпан тонер,зеленый получится таким,каким его могут дать желтый и голубой цвет.Это первое....
При печати используя профиль, Вы не получите идеальной картинки из оргинала, который распечатывается.Цветовой охват керамического тонера так узок,что преобразования сделанные через профиль при печати, исказят само изображение по цветам ,стараясь приблизить его к оригиналу по восприятию, так как придется сделать растискивание тональных переходов с учетом того,что часть картинки имеет цветовой охват отдельных цветов, выходящий за возможности принтера.Проще говоря, испоьзуя профиль ,который учитывает цветовой охват имеюцегося тонера, Вы получаете изображение с максимально возможным приближением изображения к оригиналу по зрительному восприятию, соответственно с изменением этого оригинала по цветам ,на распечатке.По этой причине цвета могут изменится очень значительно и насыщенность уменьшится.Но эти все изменения Вы видите на мониторе с достоверностью до 93%-98%( все зависит от качества профиля и настроек машины). И видите именно то,на мониторе,что будет после обжига, а не на бумаге,так как профиль должен строится по обозженному образцу.Если профиль строился по бумаге,будет все так же,с той лишь разницей,что после обжига цвета уйдут на заготовке, но на бумаге будет именно то,что было на мониторе.Так вот , видя что цвета стали менее насыщенными, а по восприятию картинка приближается к оригиналу, ни что не мешает добавить насыщенность там,где есть необходимость в ручную, и добиться художественного замысла по передаче цвета. Все изменения Вы видите в реальном времени и с большой достоверностью и где переборщили,все можно исправить.Необходимо поработать ручками и головой.Это второе....
Если человек имеет качественный профиль на свою машину,это еще не говорит о том,что он будет иметь качественную печать. Нужно уметь грамотно пользываться этим профилем.Нужно знать и уметь управлять Политикой Управления Цветом в Photoshop , так как качественную печать ,если нет RIP процессора,можно добиться только печатая через эту программу.Нужно хорошо понимать как печатает Ваш принтер и какие настройки в драйвере принтера и на что влияют, а не тупо выставлять те значения которые показал продавец.В 70% случаев,при профилировании машины, коренным образом меняю настройки в драйвере от указанных продавцом машины. Продавцы так же как и многие люди, мало интересуются вопросами и проблеммами печати и мало кто знает как и что и зачем.Это третье..
Список можно продолжать на сотню страниц, но закончу другим вопросом. Можно ли обойтись вообще без профиля? Отвечаю-ДА МОЖНО. Но повторюсь,это будет не калым,а Колыма.Все равно нужно будет прикрутить какой то профиль и зная и предпологая ,через экперименты и опыты, стараться компенсировать косяки и огрехи в Photoshop ,искажая цвета на изображении так,что бы получить нужный результат после обжига.Придется всего лишь навсего все предугадывать и не более, что безболезненно только при штучных работах. Что так же не принижает знания Политики Управления Цветом и умение работать в Photoshop.
Многие этими вопросами не заморачиваются,а нанимают ретушеров и дизайнеров, знающих и понимающих вопросы допечатной подготовки и тонкостей самой печати. Кто делает все сам и чего то недопонимает,должен заняться самообразованием, другого не дано.........

Последний раз редактировалось basilok; 08.03.2013 в 00:56..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 00:41   #2605
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimonchik Посмотреть сообщение
Ксерокс


По моему натягивать не на что (((((


Я имел ввиду продавец перезаправленного принтера .
Могу заверить. Некоторые умудряются продать машину с еще большими проблеммами, где качество печати вообще нуль.Эта на 3 с минусом,но с очень большим натягом. Отпрофилировать и будет на твердую троечку с плюсом. Ну а натянуть нужно того,кто такую туфту толкает..... Да,и хочу спросить,а образцы делались бесплатно или даже на этой лаже умудрились подзаработать?

Последний раз редактировалось basilok; 08.03.2013 в 00:46..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 08:52   #2606
Dimonchik
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 408
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
если нет RIP процессора,
Вот интересный момент . Что за проц такой , в каких машинах он используется и что дает ?

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Да,и хочу спросить,а образцы делались бесплатно или даже на этой лаже умудрились подзаработать
Образцы были отправлены в качестве рекламы , демонстрация работы принтера . Я оплатил лишь доставку .
Я вот только не понял что за два чб образца , почему на одном уход в красные тона , на другом в синеву .
Продавец пока на связь не выходил .
Dimonchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 13:53   #2607
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimonchik Посмотреть сообщение
Вот интересный момент . Что за проц такой , в каких машинах он используется и что дает ?


Образцы были отправлены в качестве рекламы , демонстрация работы принтера . Я оплатил лишь доставку .
Я вот только не понял что за два чб образца , почему на одном уход в красные тона , на другом в синеву .
Продавец пока на связь не выходил .
Что такое RIP процессор полно в интернете, вот на вскидку- Программное обеспечение Растровые процессоры (RIP) это отдельная тема....
Ну а почему один образец синит,а второй краснит-это у того кто творил сие,спрашивать нужно.......
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 14:15   #2608
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

Василий Дмитриевич!Мне вы ответили-это самый длинный набраный текст вами здесь! Спасибо! Пытаюсь разобраться!
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 14:28   #2609
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kotkluch Посмотреть сообщение
Василий Дмитриевич!Мне вы ответили-это самый длинный набраный текст вами здесь! Спасибо! Пытаюсь разобраться!
Так Вы же не один прочитаете,вот и дал более подробное описание......
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 11:55   #2610
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

moto1.jpg

P3100030.jpg Вот видно после печати ушел зеленый! И вообще серая какая-то...Это может быть от того что температуру поставил 900? И что за полоса(отмечена стрелкой)вылезла? Вроде принтер новый совсем...
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 12:32   #2611
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kotkluch Посмотреть сообщение
Вложение 9797

Вложение 9798 Вот видно после печати ушел зеленый! И вообще серая какая-то...Это может быть от того что температуру поставил 900? И что за полоса(отмечена стрелкой)вылезла? Вроде принтер новый совсем...
Ну что можно сказать о изображении после не корректного обжига? Оно не серое стало,а ушло в синеву. Возможно изначально пересыпает циан, а может следствие пережега тонера. Заморачиваться качеством изображения нужно в устоявшемся и конкретно выбраном режиме обжига.На стадии экспериментов, смысла этим заморачиваться нет. Обычный струйник не может распечатать многие цвета,которые видим на мониторе.Декольные краски после обжига, имеют еще более узкий цветовой диапазон, так что часть цветов даже при большем желании невозможно воспроизвести.Если у Вас красный тонер,то это будут одни цвета,если тонер маджента,то будут другие. На счет полосы, которая у Вас появилась,так это все элементарщина и более правильным задать в поисковике-брак при печати на лазерном принтере или позвоните продавцу,проблемма решается за 5 минут максимум. Но это ,при таком маленьком количестве распечаток,которое Вы сделали,может быть первой ласточкой безграмотного и примитивного подхода к перенастройке, посмотрим что будет дальше......Спросите причину у продавца...... Там где должны быть нейтрально серые цвета видно конкретно синеу. В целом- все не так и плохо........

Последний раз редактировалось basilok; 09.03.2013 в 12:51..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:20   #2612
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Возможно изначально пересыпает циан
А если и так то как можно решить эту проблему? Виной может быть профиль?
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:34   #2613
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kotkluch Посмотреть сообщение
А если и так то как можно решить эту проблему? Виной может быть профиль?
Что является причиной,нужно выяснять при просмотре изображения,которое было корректно обожженно. 900 градусов для немецкого тонера,это перебор и не исключено,что косяки из-за пережега.Так что сделайте корректный обжиг,выложите изображение тогда и поговорим....А с таким обжигом, делать предположение нет смысла. При какой температуре обжигать, Вам рекомендовал продавец машины?

Последний раз редактировалось basilok; 09.03.2013 в 13:40..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:30   #2614
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

kotkluch, Так при какой же температуре рекомендовал обжигать продавец машины.Или Вы привыкли,что бы только на Ваши вопросы отвечали?
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:48   #2615
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

830 градусов! Да температуру я задрал! Сейчас мультиметром сверил показания печи и прибора,показывают одинаково! Напечатал профилем вообще фотошоповским CMYK defolt5(так вроде)- вот что получилось! Температуру ставил 850! Сейчас темно! Фотоо делал со вспышкой,все равно искажает немного...
Изображения
Тип файла: jpg shutterstock_77259856.jpg (206.3 Кб, 110 просмотров)
Тип файла: jpg P3100031.jpg (155.8 Кб, 109 просмотров)
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:50   #2616
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
.Или Вы привыкли,что бы только на Ваши вопросы отвечали?
Я ездил плитку обожоную забирать!
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 15:17   #2617
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

kotkluch, Вот,тупо сконвертировал в профиль для немецкого тонера от машины с Курска.Без каких либо дополнительных манипуляций и цветокорекции.Примерно на 95%-98% процентов видишь,что на плитке будет.Рендеринг при преобразовании- перцепционный. Если поиграться цветами,кое где добавить насыщенности и подстроить тона,то будет по другому. Как видишь в синиву ни что не уходит.. Да и в светах отрабатывает нормально-кораллы не имеют сплошной белой заливки и текстура просматривается нормально.Пурпурных,насыщенных розовых, фиолетовых и темно-синих цветов на красном тонере не получишь........ Ну а в целом,принтер Ваш отрабатывает по большому счету пока не плохо.Хотя циан и подсыпает.Косячки есть, но не значительные.Все на любителя...........
Изображения
Тип файла: jpg shutterstock_77259856.jpg (249.2 Кб, 111 просмотров)

Последний раз редактировалось basilok; 09.03.2013 в 15:36..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 15:36   #2618
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Рендеринг при преобразовании- перцепционный.
Василий Дмитриевич! А этод рендеринг нужно перцепционным ставить на профиль для немецкого? Я всегда на относительном коломитрическом печатал?Или это по изображению нужно смотреть?Я напечатал в первом! А второй для немца перцепционный мой! Нет разницы вроде с Курским! Значит нужно рендеринг правильный?
Изображения
Тип файла: jpg Профиль5.jpg (191.1 Кб, 116 просмотров)
Тип файла: jpg Профиль нов.jpg (191.0 Кб, 118 просмотров)
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 15:46   #2619
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

kotkluch, Нужно понимать и знать что такое рендеринг и как он влияет на преобразования изображения когда изображение имеет много цветов выходящих за цветовой охват принтера.Работают разные алгоритмы преобразования и эфект разный, а так бессмысленно Вам что то объяснять. Это и есть одно из не многих понятий в политеке управления цветом.Кому то это нужно,кто то на все это ложит..... Плохо,что разницы между Вашей печатью и печатью с Курска не увидели.Печать совершенно разная...
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 15:48   #2620
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

Вот точней перцепционный для немца мой.-
Изображения
Тип файла: jpg Профиль-нов2.jpg (206.1 Кб, 120 просмотров)
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика