Кефирная история, часть 3 - Страница 65 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.04.2016, 20:41   #1
_Pechantic_
Местный
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 1,623
Репутация: 25
По умолчанию Кефирная история, часть 3

Как придет прошка, начинаем все тут писать.
Кефир уже надоело перечитывать ветку№2, слишком много страниц.
Извини что опередил)
_Pechantic_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 14:12   #1281
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Stran-NICK, так где всё-таки пруф посмотреть?
Потому что сейчас Кефир просто попал на 6%. А если он притащит такое письмо, а закон такую схему не позволяет, - вот тут-то паровозом и пойдёт.
Почему Закон не позволяет?
Разрешено все, что не запрещено.
Можешь платить за кого угодно и как угодно - не забывай платить налоги и чтобы затраты соответствовали Закону. Но при 6% - твои затраты никого не интересуют...

Есть письмо - Кефир не при чем. Нет Письма - Кефир платит 6%
Письмо нужно для объяснения причин, что ты деньги не получал, т.е. получил, но ошибочно и поэтому - это не доход и налогов нет.
Нет оправдания, что деньги не доход - платишь все налоги.
В общем, действуй как нравится, главное, налоги плати или объясняй причины почему не платишь (письмо для этого и нужно)
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 14:45   #1282
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,861
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Думаю, письмо не поможет.
Человек, тупо должен сдать отчет за год. И там будут эти доходы. И всё. С этого дохода, он должен заплатить налог. Не будет уплачен налог, будет штраф.
Возврат денег на этот же счёт, это не прибыль. Перевел на другой счёт, всё это прибыль.
А потом уже можешь идти разибраться, сколько ему угодно.
Письмо к отчету не приложишь.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 15:05   #1283
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stran-NICK Посмотреть сообщение
Почему Закон не позволяет?
Разрешено все, что не запрещено.
Ещё раз: пруф есть или это абстрактные рассуждения? Пусть не закон, пусть практика - хоть один случай был, когда субъект получил деньги от другого субъекта и не заплатил с них налоги, потому что перевёл третьему субъекту, оформив как возврат неправильно переведённых средств второму?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 15:21   #1284
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

Ладно - уговорили. Я не прав.
Все равно я не смогу предоставить те документы 8-летней давности, по которым это происходило. Я был тогда наемным работником, но главным действующим лицом в этих отношениях. Делали 3-сторонний договор.
Просто возврат денег у нас происходит в среднем 1-2 раза в год.
Письмо мы просим ОБЯЗАТЕЛЬНО. Без него не вернем.
Для себя бы (в такой ситуации, когда третьему лицу), я бы еще взял с них 3-сторонний договор о взаимозачете этой суммы. Но письмо обязательно.
----------------
Так что приношу извинения - я не прав, т.к. доказать свою практику не могу.
:-)
Хотя подумал, что в подобной ситуации сходил бы в Налоговую и проконсультировался, как сделать правильно!
И все равно без предварительных бумажек - денег бы не вернул.

Последний раз редактировалось Stran-NICK; 14.10.2016 в 15:25..
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 15:24   #1285
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Думаю, письмо не поможет.
Человек, тупо должен сдать отчет за год. И там будут эти доходы. И всё. С этого дохода, он должен заплатить налог. Не будет уплачен налог, будет штраф.
Возврат денег на этот же счёт, это не прибыль. Перевел на другой счёт, всё это прибыль.
А потом уже можешь идти разибраться, сколько ему угодно.
Письмо к отчету не приложишь.
Если так рассуждать, то и ни одна платежка не прикладывается к отчету!
В отчете только конечная сумма. Вот на вопрос, почему эта сумма меньше, чем прошло по приходу, и демонстрируется Письмо!
Так же демонстрируются оплаты в ПФР и ФСС - других расходов у 6%-ников нет... (т.е. списать не могут)
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 15:28   #1286
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,861
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stran-NICK Посмотреть сообщение
Если так рассуждать, то и ни одна платежка не прикладывается к отчету!
В отчете только конечная сумма. Вот на вопрос, почему эта сумма меньше, чем прошло по приходу, и демонстрируется Письмо!
Так же демонстрируются оплаты в ПФР и ФСС - других расходов у 6%-ников нет... (т.е. списать не могут)
Ну там хоть в книге расходов-доходов хотя хотя бы видно движение денег. Куда они перечислены или возвращены.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 15:30   #1287
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stran-NICK Посмотреть сообщение
Ладно - уговорили. Я не прав.
А я ведь и просил (вот прям только что) реальный случай, когда такая схема применялась и сработала. Документы я не прошу, у джентльменов принято верить на слово.
Ок, случай есть. Фирма, в которой Вы работали, сидела на УСН-6?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 15:46   #1288
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
А я ведь и просил (вот прям только что) реальный случай, когда такая схема применялась и сработала. Документы я не прошу, у джентльменов принято верить на слово.
Ок, случай есть. Фирма, в которой Вы работали, сидела на УСН-6?
Там было ОСНО (с НДС). Мы втроем все документы готовили - я, юрист и гл.бух. (организация была филиалом - одним из 10 по РФ). Поэтому могло попасть не только от Налоговой, но и от вышестоящих...
---------------
Если честно - я бы тоже не рискнул сейчас оплачивать Третьим лицам.
Я бы начал просить, письмо, Договор, информацию о третьей стороне и т.п.
Как можно больше бумаг :-)
И в процессе этого было бы видно - честно ли люди хотят поступить (если готовы все предоставить) или хотят крутануть через меня деньги (если начнут юлить). Во втором случае - только обратно деньги плательщику. :-)

А сейчас то, что я пытаюсь посоветовать - это просто попытка прикрыть Кефира от возможных проблем. Потому что деньги уже отправлены - и лучше всего сейчас прикрыться по максимуму!

Последний раз редактировалось Stran-NICK; 14.10.2016 в 15:53..
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 15:52   #1289
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Ну там хоть в книге расходов-доходов хотя хотя бы видно движение денег. Куда они перечислены или возвращены.
Вот Письмом и закрываемся, что деньги не наши.
И эта сумма становится вопросом для заказчика - он ее оплатил нам, но документы (акт, накладная) от нас не получит, ибо есть Письмо - сумма не наша. И пускай требует документы от третьей фирмы, у которой тоже должны возникнуть вопросы - почему она должна отдавать документы организации, которая ей не платила...
Поэтому 3-сторонний договор.
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 15:54   #1290
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stran-NICK Посмотреть сообщение
Там было ОСНО (с НДС). Мы втроем все документы готовили - я, юрист и гл.бух. (организация была филиалом - одним из 10 по РФ). Поэтому могло попасть не только от Налоговой, но и от вышестоящих...
Посмотрел НК - я, наверное, неправ. "Доходами признаются средства от реализации..." - т.е. если это не реализация, то и доходом не считается. Проблемой становится только доказать, что это не реализация.

Цитата:
А сейчас то, что я пытаюсь посоветовать - это просто попытка прикрыть Кефира от возможных проблем. Потому что деньги уже отправлены - и лучше всего сейчас прикрыться по максимуму!
Кефиру лучше всего заплатить 6% и сделать выводы на будущее. Тут не та сумма, чтобы из-за неё подставляться.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 15:58   #1291
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,891
Репутация: 456
По умолчанию

Именно так мы и поступим.
Asad, уточню назначение платежа позже. Скорее всего просто "оплата по счету номер...от...."
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 16:06   #1292
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Посмотрел НК - я, наверное, неправ. "Доходами признаются средства от реализации..." - т.е. если это не реализация, то и доходом не считается. Проблемой становится только доказать, что это не реализация.
Тоже подобное нашел:
"Возврат ошибочно перечисленных денежных средств при УСН сделать проще, поскольку здесь в бухучете используется кассовый метод, когда налог платится лишь со средств, представляющих доход."
http://vse-temu.org/new-vozvrat-oshi...x-sredstv.html
Поэтому письмо - от том, что это неправильно оплаченная сумма.

Письмо - сейчас после оплаты - попросить можно все равно. Если Заказчики нормальные - это им не сложно. Ну, а не дадут - 6% от суммы не велика цена за "Познание клиента" и получение опыта!

" Как говорят старые евреи: - Спасибо, Боже, что взял деньгами!"
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 16:08   #1293
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Скорее всего просто "оплата по счету номер...от...."
Если так, то 6% без вариантов
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 16:29   #1294
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

одно не понимаю - что мешает работать на УСН 6% и в ус не дуть?
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 16:31   #1295
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

rkowalyov, так УСН-6 и есть.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 16:38   #1296
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
rkowalyov, так УСН-6 и есть.
тогда о чем тема?? зачем схема??
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 16:49   #1297
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
тогда о чем тема?? зачем схема??
Проблема как раз в том, что УСН-6.
Было бы УСН-15 - никаких проблем - пришло-ушло. Разницы - 0, налогов - 0руб.
При 6% - так не получается, вот и решали как быть!
Схема получилась случайно, искали как выбраться из уже свершившейся схемы.
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 17:18   #1298
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,861
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stran-NICK Посмотреть сообщение
Тоже подобное нашел:
"Возврат ошибочно перечисленных денежных средств при УСН сделать проще, поскольку здесь в бухучете используется кассовый метод, когда налог платится лишь со средств, представляющих доход."
http://vse-temu.org/new-vozvrat-oshi...x-sredstv.html
Поэтому письмо - от том, что это неправильно оплаченная сумма.

Письмо - сейчас после оплаты - попросить можно все равно. Если Заказчики нормальные - это им не сложно. Ну, а не дадут - 6% от суммы не велика цена за "Познание клиента" и получение опыта!

" Как говорят старые евреи: - Спасибо, Боже, что взял деньгами!"
Так ключевое слово здесь возврат. А у нас перевод ден. средств на другой р\с.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 17:23   #1299
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stran-NICK Посмотреть сообщение
Проблема как раз в том, что УСН-6.
Было бы УСН-15 - никаких проблем - пришло-ушло. Разницы - 0, налогов - 0руб.
При 6% - так не получается, вот и решали как быть!
Схема получилась случайно, искали как выбраться из уже свершившейся схемы.
все так, но по-моему проще отдать Государству 6% и гулять на все 4 стороны

сам тоже работал на 15%, но приходится тратить силы и время на оформления, нужен реальный учет и строгое ведение документации, а тат это мало кто любит насколько можно заметить
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 17:26   #1300
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Так ключевое слово здесь возврат. А у нас перевод ден. средств на другой р\с.
Поэтому и шел разговор о Письме, в котором все эти вопросы должны быть урегулированы, а еще лучше Договор, но это уже неактуально, ибо деньги отправлены, других документов нет...

Поэтому официально плучается так:
Заказчик купил что-то у Кефира
Кефир что-то купил у Третьей организации.
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика