Цена на резку. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2016, 08:05   #1
Digital Print
Местный
 
Аватар для Digital Print
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Ковров
Сообщений: 418
Репутация: 17
По умолчанию Цена на резку.

Последнее время соседи начали носить на резку много.
Возник вопрос цены на данную услугу. У них есть резак автомат маленький, но ножи не точатся, работать на нем не умеют, да и не входит формат иногда. Я же ножи точу регулярно, затл настроен, марзаны меняю...
Я им за вчера, например, порезал около 2 тыс листов сра 3 300 гр. Потратил около часа времени на все, т.к. приносили не за раз.
Интересно, кто как считает себестоимость резки и цены для клиентов.
Digital Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 23:18   #41
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,950
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MACHETE Посмотреть сообщение
вот например(с 55сек) Ссылка на сервисе

сначала укладывает встряхивая бумагу после печати, давая воздух между листами(что бы можно было столкнуть на верный угол) потом один, првда, только раз обжимает(нажатием на пидаль что бы выдавить воздух, что бы уже листы не ездили и пачка была как "кирпич") ну и потом режет себе. Посмотрите как быстро опускается нож по сравнению с электрическими резаками))
Это пером не описать, и на словах не сказать. Прям как в сказке. это надо показывать.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 23:23   #42
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,950
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

MACHETE, Тут не показано всех секретов подготовки бумаги к резу. И тем более это уже плотная бумага. А ты попробуй поработать с газеткой или 65 грамм. Вот тута и наберёшь опыта.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 23:30   #43
MACHETE
Местный
 
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,484
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
MACHETE, Тут не показано всех секретов подготовки бумаги к резу. И тем более это уже плотная бумага. А ты попробуй поработать с газеткой или 65 грамм. Вот тута и наберёшь опыта.
ну может и не самыйудачный)) но видно как он, немного правда, встряхивает бумагу перед укладкой-- я этот момент хотел показать! Это мне кажется основная тема которой нужно научиться я неделю точно учился втряхивать бумагу когда только пришел в типографию технологом работать) В наставниках у меня был резчик лет 60!!! который всю жинь работал в типографии (а мама которого была печатницей Высокой еще печати!!!)
Вот он конечно мастерски обращался со стопой бумаги хоть даже и первого формата!

Ну а сталкивать мне приходилось и самокопирку 55гр а3+ после печати тут вот уж только маленькими стопочками по 1см максимум сталкиваешь
MACHETE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 23:30   #44
MACHETE
Местный
 
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,484
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
это надо показывать
это точно!
MACHETE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 23:42   #45
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Мне аж жутко стало - когда он руки под нож сувал. А если в машине чего переклинит и нож вниз пойдет?
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 23:48   #46
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,177
Репутация: 1046
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
А если в машине чего переклинит и нож вниз пойдет?
Зря ты в полиграфию пошел работать
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 23:50   #47
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,964
Репутация: 456
По умолчанию

принцип двух рук - пока обе кнопки не нажаты, нож не пойдет.
ну и ИК барьер.
хотя выглядит жутковато, да
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 00:00   #48
MACHETE
Местный
 
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,484
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
принцип двух рук - пока обе кнопки не нажаты, нож не пойдет.
ну и ИК барьер.
хотя выглядит жутковато, да
Был случай приходил резчик на подработку и видимо не спал нормально до этого(работал на другой работе) так вот когда режешь на резаке с поддувом пидалькой (прижимом ) прижимаешь стопу бумаги перед резом, а перед прижимом придерживаешь ее рукой доталкивая до затла так вот он видимо умудрился прижать себе в этот момент палец и от боли нажал на пидальку/прижим еще сильнее ну и расплющило ему палец (вот такая история про принцип 2-х рук и ИК барьер--отрезать конечно не отрезало, но гипс в итоге на палец наложили )
MACHETE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 07:49   #49
Digital Print
Местный
 
Аватар для Digital Print
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Ковров
Сообщений: 418
Репутация: 17
По умолчанию

Нож на моей, например, блокируется и вниз не поедет, пока блокиратор не вытянется. А вытягивается он перед пуском двигателя привода при нажатии двух кнопок. Просто я ножи много раз менял и настраивал, так что видел в разобранном виде работу механизмов. В гидравлике так же сделано.
Да, в гидравлике прижим сильнее, что позволяет большей высоты пачку резать без сдвига. И нож хоть и быстрее, но плавнее ходит.
Что же касается сбития стопы - ну как то со временем все пришло в норму. Теперь и после печати 115 гр стопу 4 см легко сбиваю за несколько секунд.
И, кстати, при резке прижим на тонкие бумаги должен быть сильнее, т.к. тонкие бумаги режутся для резака сложнее и сдвиг более вероятен, особенно глянец, которая скользит. А чтобы следа от прижима не оставалось, то для этого есть специальные девайсы. На магните крепится к прижиму, имеет мягкую часть прижимную и округлые углы. Стопа от этого немного меньше входит, но без продавливаний, что особенно видно на картоне - он рыхлый.
Digital Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 07:50   #50
Digital Print
Местный
 
Аватар для Digital Print
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Ковров
Сообщений: 418
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sopar Посмотреть сообщение
Чую решил заменить имеющийся на другой...
Мечтать не вредно. А вдруг...
Digital Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 08:00   #51
Digital Print
Местный
 
Аватар для Digital Print
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Ковров
Сообщений: 418
Репутация: 17
По умолчанию

И, кстати, что то я тут подумал, а правда, стопу сбить - это уметь еще надо и 115 от 300 отличается и по времени и по трудоемкости. Надо в цене тоже учитывать.
Digital Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:24   #52
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,213
Репутация: 53
По умолчанию

Резка 1000 листов мелованной глянцевой бумаги 300 гм в формате B2 (520х720) на визитки (60 на листе) стоит 4 800 руб.

Последний раз редактировалось PrintExpress; 21.03.2016 в 10:26..
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:38   #53
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,964
Репутация: 456
По умолчанию

PrintExpress, сколько резов? Это с вылетами визиточки, с подчисткой? Сколько времени занимает сие?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 11:56   #54
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,213
Репутация: 53
По умолчанию

Да, с вылетами.
Занимает - по разному, в зависимости от квалификации резчика.
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 13:03   #55
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию

C ценой на порезку мы заморачиваемся.

Считаем по след. схеме -

Считаем, что резак за 1 рез берет 10 000 г.
Это стопа высотой примерно 10-12 мм.
Берем тираж и умножаем кол-во листов на граммаж бумаги,
делим на 10 000 грамм. Получаем кол-во стоп, которые будем закладывать в резак.

Считам резы на листе.

Умножаем кол-во резов на кол-во закладок и на цену (у нас это 1,60 грн., 0,06$ примерно).

Т.е. пример - Нужно порезать 2000 ценников 90х120 мм на бумаге 350 г/м2.
Их помещается 9 шт. на лист SRA3 формата. 2000 шт. / 9 шт. = 223 листа наш тираж.
10 000 грамм / на 350 г/м2 = 28 листов стопу режем в резаке за 1 рез.
223 листа / 28 листов = 8 таких стопок будем резать.
На листе 9 изделий, 3 по короткой и 3 по длинной стороне, 3+3 = 6 резов на листе.
Напечатано с вылетами, что требует в 2 раза больше резов, поэтому умножаем на 2. Т.е. 12 резов на листе, если с вылетами.
12 резов х 1,60 грн. = 19,2 грн. за резку одной такой стопы. х 8 стопок = 153,6 грн. порезка всего заказа.

Другой пример - многостраничка.
Брошюра 50 шт. на скобе 36 стр. 115 г/м2, обложка 250 г/м2 + лам 1+0 32 мк.
36 стр. / 4 = 9 листов х 115 г/м2 = 1035 грамм + обл. 250 г + 32 = 1317 грамм х 2, т.к. книга сфальцована, сложена вдвое = 2634 грамма стопа из одной такой брошюры.
10 000 г / 2634 г = получаем, что 4 шт. режем за 1 рез. Их 50 шт. / 4 = 13 закладок в резак.
Порезка брошюр с трех сторон, соотвенно - 3 реза х 13 закладок = 39 резов х 1,60 грн. = 62,40 грн. порезка тиража.

Схама кажется сложноватой, но это только кажется. При привычке очень сильно облегчает жизнь. Можно и в Exel забить формулу, но мне пока не досуг было.
Проверяем жизнеспособность данной схемы года 1,5 примерно, зарекомендовала себя наилучшим образом. Подходит правда только для механических гильотин, ну и думаю для мелкой электромеханики подойдет. Для более крупного калибра уже дорого выйдет скорее всего.
Я считал неоднократно нормо часы резчика, засекал по себе и по нескольким сотрудникам. Сходится идеально, человек тратит на это именно столько времени.
Реально конечно даже Ideal 3905 берет стопу значительно больше чем 10-12 мм, то ттх вообще 40 мм (это 40 000 г примерно), но, резаки имеют износ, нож может быть немного подтуплен, это цифра, заказы часто мелкие очень. Вобщем именно из расчета 10 000 г за один рез у нас все сошлось по нормочасам.
Можете по аналогии рассчитать схему для своего резака.
Ну и еще учитываем, что несмотря на весь этот расчет, есть типа миним-й заказ, никакая порезка не стоит менее 1$.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 16:29   #56
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,950
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Вот http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=730680 кому надо резак нормальный.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 16:41   #57
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,964
Репутация: 456
По умолчанию

Asketh, я тоже хотел изначально считать в граммах, но теперь пробую перейти на граммо-сантиметры. Ибо одно дело рубануть 100 визиток с одного края, и перерубить пополам такую же стопку бумаги А3 300г - я даже в прыжке этого не сделаю.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 17:09   #58
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию

Для этого и считаются стопки по 10 000 г, а не по 40 000 г.
Реально Большая часть продукции с более узких листов режется значительно большими стопками.
А вот 10 000 г это по минимуму.
28 А3 350 г то без проблем порежет?
Ну вот.
А визиток влезет 100 шт., ну и хорошо, значит рез один, а денег как за 4.
Кроме того, считаются резы на листе SRA3, а там визиток несколько рядов.
Т.е. реально больше резов произойдет, чем расчетно.
Зато они будут легче, из за того, что более узкие стопки.
По времени одно и то же, проверяли.

Последний раз редактировалось Asketh; 21.03.2016 в 17:12..
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 16:58   #59
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,964
Репутация: 456
По умолчанию

Последнее время считаю цена резки = цена бумаги закуп * 2
надоела эта дрочь с калькулированием.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 01:45   #60
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,964
Репутация: 456
По умолчанию

Asketh,
Цитата:
На листе 9 изделий, 3 по короткой и 3 по длинной стороне, 3+3 = 6 резов на листе.
Вот здесь, имхо, ошибка. Поля ведь тоже надо срезать. И резов будет (по вашей схеме) 4+4=8, а с учетом вылетов 16.
16*1,6*8= 205 гривен.
Или 534 рубля. По моей нынешней схеме (резка равна цене бумаги) резка выйдет в 2230 рублей.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика