Старт цифрового салона

[Юрий Ж.]

Предположим, что у вас есть договоренность с банком о кредите на пару лет под 16-18% годовых (некий стандарт). Про залог не будем говорить, будем считать, что он имеется. Но вот сумма кредита зависит от того, насколько вы грамотно обоснуете требуемую сумму. Конечно, надо помнить, что кроме печ. машины требуется много дополнительного оборудования. Еще деньги придется вкладывать в сам салон, в персонал, в рекламу и т.д.
У кого есть наработки? Кто "помечтает"? Хотя бы с грубым подсчетом.

[Юрий Ж.]

Andy, а сколько у Вас в городе цифровых салонов и типографий?
У нас только активных штук 40-50. Есть и Индига, например. Если я куплю еще одну, то что изменится? Да ничего. Будет хуже первой Индиге и моей будет НЕ сладко. Я вижу путь увеличения количества добротных салонов, которые могут ПОЧТИ все. И, конечно, расширения перечня услуг в каждом из них. Кстати, Ваше пренебрежение к тиснению, пластиковым картам, гравировке ошибочно. Я не хочу здесь оперировать цифрами - но это, поверьте на слово, так. Впрочем я также в свое время относился к чернухе.

[Юрий Ж.]

Сообщение от ЦифраМиг

Для меня образцами цифровых типографий являются Сам полиграфист,Печатай.ру,Принтформула.
Постоянная реклама в инете, машины хороше ( у Артема Конь 6500,ксерокс 250,ОСЕ 900 платинум, у Печатай.ру и Принтформулы Ксерокс 6060).При этом отличная послепечатка, отличное месторасположение (Проспект Мира,Ленинский проспект и парк Победы) и хорошие площади.

Я тоже много читал про эти типографии. Внешне все красиво. Но поверьте взять хороший аппарат в лизинг или кредит большого ума не надо. Важно знать сколько они зарабатывают. А этих цифр у нас нет.

[ЦифраМиг]

Я был в двух из них и знаком с Артемом и управляющим печатай.ру Ильфатом.Ну про цифры конечно же никто не скажет

[Юрий Ж.]

И еще. Многие цифровики мечтают купить традиционную офсетную технику. Сейчас у нас в городе периодически распродаются офсетные типографии, еще совсем недавно вполне респектабельные. Я разбирал их ЭКОНОМИКУ(они открыто ее публикуют) и долго смеялся. Мизерные зарплаты, бешенные долги, смешной оборот. Вот они и штампуют визитки по 20 коп за шт. Т.е. мечтать об офсете, конечно, можно, но очень осторожно.

[Andy]

Сообщение от Юрий Ж.

Andy, а сколько у Вас в городе цифровых салонов и типографий?
У нас только активных штук 40-50. Есть и Индига, например. Если я куплю еще одну, то что изменится? Да ничего. Будет хуже первой Индиге и моей будет НЕ сладко. Я вижу путь увеличения количества добротных салонов, которые могут ПОЧТИ все. И, конечно, расширения перечня услуг в каждом из них. Кстати, Ваше пренебрежение к тиснению, пластиковым картам, гравировке ошибочно. Я не хочу здесь оперировать цифрами - но это, поверьте на слово, так. Впрочем я также в свое время относился к чернухе.

Активных салонов порядка 30, приличных десятка с полтора плюс два десятка обычных типографий и полсотни РА у кого цифра просто для ассортимента. Открыв новый салон на ксероксе или минолте, будет также несладко всем остальным, даже своим. Фишка не купить индигу. Фишка в том как и под что ее позиционировать. Вот вы карточками вижу занимаетесь. А Индига напрямую по пластику печатает да сразу с персонализацией. Как вам такой вариант? Это простой пример по указанному вами оборудованию. Индига вообще машина интересная, можно с любой стороны вертеть. Вариантов масса. Но мы сейчас не о ней.
Пренебрежения к тиснению и гравировке как таковым нет. Есть к доходам, которые они приносят. Прошу заметить - я сказал доходам, а не обороту. Тиснение было, я от него отказался. Производительность труда на единицу времени низкая, покупать тисненые карточки по 6-7 рублей никто не хочет. Ежедневники - товар очень сезонный, держать под них 2лишних человек и лишних 10 квадратов целый год особого резона нет. Тут мы еще упираемся в коньюктуру рынка, да и, собственно, свое собственное позиционирование на этом рынке.
Если вы начнете в каждом салоне делать все, народ пойдет в тот, что ближе. И по опыту, один салон, какой бы он ни был распрекрасный, окажется для потребителей самым дальним. ИМХО.

[Andy]

Сообщение от Юрий Ж.

Вот они и штампуют визитки по 20 коп за шт. Т.е. мечтать об офсете, конечно, можно, но очень осторожно.

Самое обидное - офсетчики и в цифру со своим подходом лезут, и рынок ломают. Забывая, что цифра - это не вечный хейдель, который еще и детям останется, а сложный агрегат, который сдохнет или устареет через пару-тройку лет, и его нужно будет сменить на новый.
Я офсет не хочу - грязно, много народу, брака, нужны большие площади и постоянная беготня. Ну и быть заложником персонала тоже.

[Юрий Ж.]

Andy, Индига (не каждая) только печатает по пластику и рисует циферки. Для персонализации карт это НЕ подходит. Там совсем другие устройства и технологии.
У меня 1 человек тиснит (в-основном визитки), делает печати/штампы и режет после цифры. У него есть дублер. Но он подключается в крайних случаях, его основное занятие - наружка. По штемпельной продукции и тисненным визиткам - мы лидеры в городе. Техника разбросана по двум салонам - автомобиль развозит заказы, клиент этого не замечает.

[Andy]

Сообщение от Юрий Ж.

Andy, Индига (не каждая) только печатает по пластику и рисует циферки. Для персонализации карт это НЕ подходит. Там совсем другие устройства и технологии.

Да знаю я и про эмбоссер и про все остальное типа типирования и т.п.. У меня есть кард-принтер сублимационный на всякий случай. Иногда случается что-то печатать на нем.

[Юрий Ж.]

Принтер - это балалайка, он есть у всех. Персонализация карт - это эмбоссирование, индент-печать, топпирование, запись микросхемы и магнитной полосы. И для больших объемов используются дорогущие промышленные аппараты.
Они часто стоят дороже Индиги.

[Som]

Оставил свое имхо по картам в теме про карты

[Юрий Ж.]

Хотелось бы продолжить подбор по оборудования и пообщаться по постпечатке. Я почему-то думаю, что изюминкой здесь могла бы стать машина сплошного уф-лакирования, типа UV-ECONOMY.
Ширина конвейера, мм: 350
Вес, кг: 400
Габариты, мм: 1280х900х1180
Производительность, л/час: 1400
Цена ~170 тыр.

Кто-что думает по этому поводу? Кто видел в работе?
Конечно, подванивать будет, но вытяжку сделать не так уж трудно.

[Михаил]

Ух как редки такие заказы...

[Andy]

Сообщение от Юрий Ж.

Хотелось бы продолжить подбор по оборудования и пообщаться по постпечатке. Я почему-то думаю, что изюминкой здесь могла бы стать машина сплошного уф-лакирования, типа UV-ECONOMY.

Кстати, да. Спрос на эту лакировку есть. Предложение очень ограничено из-за скоростей и качества шелкушников. Другой вопрос насколько качественно будет конкретно этот аппарат работать - ведь в цифровой печати каждый лист брака денег стоит.

[Som]

Я как-то касался тематики лакирования в др.ветке...
Ввожу себе в прайс позицию - "Глянцевание (Аналог уФ-лака)" - 5р за А4

Несколько раз попробовал - результат более чем обрадовал. От УФ потрибитель не отличает. Специалист увидит в незапечатанной области отсутствие блеска, но это общее впечатление имхо не портит - изюм вообщем. Правда технология глянцевания катит только на средних и темных заливках.

Тут заказ взял на интерьерку, в общей сложности 9м2. Но потом выяснилось. что там 90% фотки А4 и А3 формата. А денег попросил как за широкоформатку интерьерную с УФ - 800р.
Не хило получилось по ~50рэ А4. Сделаю почти все на цифре и отглянцую . Качество все равно круче будет...

[Юрий Ж.]

Дык, вот и я думаю, что уф-лакировка могла бы стать хорошей альтернативой ламинированию. Буклеты, открытки, приглашения, поздравительные адреса и т.д. смотрелись бы намного дороже. Я и визитки часто тисню на лакированной бумажке. Можно попробовать лакированные "шапки" для квартальников. Но есть явные минусы - большой тяжелый агрегат (не в каждый салон затащишь) и вонизм (нужна хорошая вытяжка). Также остались вопросы по качеству лакировки, времени "высыхания" лака и по стабильности работы самого аппарата.

[Роман Першин]

Сообщение от Юрий Ж.

времени "высыхания" лака

УФ лакировка же. Под УФ лампами полимеризуется враз, в том весь и фокус.
Да и насчет вони, че-то я ни разу не почуял какой-то специфической вони у офсетчиков, которые УФ-лаком катают. Не больше и не меньше чем обычными офсетными красками воняет.

[Юрий Ж.]

Роман, я специально написал "высыхания" в кавычках. Можно заменить на "кристаллизацию". Я живо интересуюсь широкоформатными УФ-принтерами и там нельзя сразу использовать оттиск из-под принтера. Как здесь, я не знаю.

[Andy]

Давай, будешь первопроходцем. Деньги невеликие, а горизонты открывает широченные.

[Роман Першин]

Сообщение от Юрий Ж.

Я живо интересуюсь широкоформатными УФ-принтерами и там нельзя сразу использовать оттиск из-под принтера. Как здесь, я не знаю.

А в принтере есть секция с УФ лампами?
Вот с сайта foroffice по лакировальной машинке

Комплектация:
# Система рециркуляции лака
# Сушильная секция с одной УФ и тремя ИК лампами
# Система вентиляции
# Конвейер с лентой из специального стекловолокна с тефлоновым покрытием

[Роман Першин]

Этот лак примерно как полимеры для клише, немного под жестким ультрафиолетом, м он схватился. В офсете листы выскакивают куда быстрее, и после пятой секции в УФ сушке успевает лак схватиться, пока следующий лист не прилетит. На Ромайорах ставят даже УФ лампы на выходе и гоняют их под лакировку.