Как должна работать типография? - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2016, 04:12   #1
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию Как должна работать типография?

Здравствуйте, уважаемые полиграфисты.
Мне нужна ваша помощь.
В двух словах суть в том, что я плохой бизнесмен. Ну творческий человек, что с меня взять. Но так уж случилось, что влез я в типографское дело.
Накопилось у меня много проблем. Когда я давным давно всё начинал, не было у меня бизнес-плана, опыта и организационных умений, стартового капитала... была только мечта.

Главной моей проблемой было и пока является очень малая производительность. Со мной работают по сути друзья-студенты, и в итоге книги мы делаем очень неспешно. И только аренда съедает кучу денег.

Ладно, не буду далее посыпать себя пеплом, и перейду к вопросам.
Мне вообще давно следовало бы обратиться за советом. Но лучше поздно, чем никогда.

Итак, я вчера пересчитал себестоимость наших книг и с прискорбием обнаружил, что даже при относительно быстром (для нас пока) их изготовлении прибыли совсем не много.

Так книжка в 480 страниц и тиражом 200 экз. можно, если постараться сделать за 2-3 месяца. И тогда прибыль с неё будет 15-30 тыс. И это не считая ещё денежки моим товарищам. Как-то совсем грустно.

Собственно очевидная проблема в том, что делаем книги мы слишком долго.

И вот я хотел бы с вами посоветоваться, как с профессионалами.

• За какой срок вообще можно сделать такую книгу?
Тв.переплёт. 480 страниц и 200 экз.

• Какая прибыль должна получатся у нормальных типографий с такой книги?

• И конечно, что нужно чтобы делать книги быстрее?

У меня оборудование следующее:
• ризограф.
• листоподборщик.
• ручная гильотина.
• ламинатор рулонный
• швейная машинка (шить мы сейчас решили сами вот так - да несколько дольше, и много ручного труда, но когда сдавал на прошивку всё время приходилось перефальцовывать и какие-то ещё проблемы возникали)
• клеемазка
• пресс
• фальцовщик (степлер-фальцовщик)
• крышкодел (хотя вся польза от него только в позиционировании деталей для переплётной крышки).

Вот то, что мы используем для печати книг в тв.переплёте.

Клеем корешки, прессуем, обрезаем блог, вставляем в крышку, клеим марлю и форзацы - в ручную.

И собственно вопрос:
достаточно ли имеющегося оборудования, чтобы делать книгу как указал выше скажем за 1-1,5 месяца (или ещё быстрее) или это мы такие тормоза и просто нужно лучше работать?
Или всё же можно ещё чем-то, как-то ускорить процесс?
Книговставочный станок или ещё что-то?

Надеюсь, что вы, уважаемые полиграфисты, с пониманием отнесётесь к такому балбесу как я и подскажите что-то дельное, чтобы моё маленькое книжное дело всё-таки стало чем-то приличным.

Заранее спасибо.
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 17:52   #61
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,894
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Печать на ризографе.
Можно печатать и на 65 гр, и на газетке бумаге. И бумага - листы будут идеально. ровно.
Про совмещение. Лично у меня идеальное совмещение, и это на ф А3. Даже и на принтере есть не совмещение.
По скорости. Я не думаю, что даже и быстрее получиться чем на принтере. Если печатаь на бумаге ф А3. Потом также подирать листом ф А3. И просто резать.
По себестоимости однозначно дешевле, чем на принтере.
Для ТС, да по времени это очень долго. За насколько дней напечатать и подобрать. И потом однозначно на перезаказ в другю типографию.
Да и по цене на такой книжке надо зарабатывать больше. Правильно только на одной печати, надо столько зарабатывать.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 22:36   #62
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,139
Репутация: 367
По умолчанию

AND-re, никогда не занимайтесь бизнесом с друзьями - именно так я одного и потерял. Сожалею? Нет. Не очень-то он и ценный был. Был бы рад, если бы сложилось по-другому? Безусловно!
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 23:09   #63
AND-re
Местный
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 397
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
AND-re, никогда не занимайтесь бизнесом с друзьями - именно так я одного и потерял. Сожалею? Нет. Не очень-то он и ценный был. Был бы рад, если бы сложилось по-другому? Безусловно!
Дружили больше 15 лет, не семьями, правда. Больше двух лет после не общались. Было не по себе. Сейчас пересекаемся, пиво пьем. Два негласных табу - разговоры про бизнес и политику. Со вторым случаем - нет и тени сожаления. Третьего раза не будет...

Последний раз редактировалось AND-re; 10.02.2016 в 23:11..
AND-re вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 01:58   #64
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,061
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
Вот как пока считали на 1 тетрадь уходит с одной стороны 3 часа.
Я начинал тоже с ризографа (и без листоподборки, вспомню взрогну) и тоже с книжек, только в мягком переплете.
Что делать 3 часа с одной тетрадью? Одна тетрадь это всего 1600 листов.
Мастер прожигается 2 мин. и выкатывается 1 лист (в помойку). 2,5 мин. печатается 200 листов. Итак восемь раз. Идем курим, 15 мин., краска подсыхает, чтобы можно хвататься руками и столкнуть стопу, переворачиваем стопу и гоним вторую сторону. Итого 90 мин...
Больше удивляет как вы "недолго" сшиваете тетради между собой, вот здесь поделитесь как вы это делаете.
А по хорошему продайте ризо и листоподборку и купите чб. цифру А3 формата...ну и учитесь работать сами руками и головой до состояния "нирваны" без допингов и к вам придет "просветление" как и что можно делать быстрее и лучше.
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 04:00   #65
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rectus Посмотреть сообщение
Люди платят принт шопам за то что они рядом и за скорость. А вы начали с книг.
Ну изначально я планировал работать именно как копи-центр - ризография, визитки, и проч.
Но что-то не пошло. Не было денег нанять кого-то для этого, а у меня самого в тот момент были свои проблемы с графиком, так что мог я быть только по вечерам.
Так что я переключился на книги я мягком переплёте. С этого по существу начал.
Ну а потом вот появилась возможность печатать книги в тв.переплёте. Я печатаю книги для одного фанатского сообщества. Так вот другие варианты тогда не шли, а книги это было интересно. К тому же у меня тут есть сами эти заказы, в том числе и заказы на будущее.
Так что книги это действительно интересно. Тут я уже научился их делать. В этом фан. сообществе снискал себе своеобразную репутацию. Но всё это было не зря и тут есть ещё много вариантов для издания книг.
В общем так вышло, что книги меня сами нашли.

Цитата:
"Бабы-роботы" после 15 лет однотипной работы творят чудеса скорости и качества. В их получите если сможете организовать стабильную зарплату.
Верно. Тут я попал в замкнутый круг. Нет денег → нет работников → нет работников → нет денег.
Поэтому и трудятся со мной, как я выразился «друзья-студенты».

Цитата:
Что касается премиум сегмента, это вариант. Но он требует другого взгляда на цели работы и на роль денег в жизни.
А вот тут я надеюсь развить свою тему по высокой печати (letterpress). Но прежде этого нужно решить вопрос с книгами.
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 04:04   #66
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
и не бери денег за заказ который будет когда то потом! принес макет- давай деньги. в других случаях всех в сад.
Я уже давно это осознал. Так вышло по неопытности и наивности.
Я предложил:
- а давайте я буду печатать книги.
- а давай! мы сейчас быстро сделаем вычитку, и получишь текст.
- ок. собиру пока заявки и деньги, куплю оборудование и расходники
...
Если б я знал, что всё окажется совсем-совсем не так... и ту же вычитку будут так долго делать, + ещё тонна подводных камней...

Но история не знает сослагательного наклонения.

Цитата:
ты не первый кто на этом погорел.
Догадываюсь.
Но всё же я рассчитываю как феникс восстать из пепла.
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 04:05   #67
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
Так книжка ещё и А5? Так про что вообще разговор? Какие две недели печати?
Мы пересчитали. Выходит не 3, а 2 часа на одну сторону тетради.
То есть за неделю можно успевать печать.
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 04:07   #68
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sopar Посмотреть сообщение
А, расчет с сайта Ризографа врет, и об этом писали на других форумах и много!
Я так понимаю враньё в том, сколько оттисков выходит с одной тубы.
Расчёт с сайта предполагает цифру 14000.
Сколько же на самом деле выходит оттисков с тубы китайской краски?
(Ну и для Tamagawa и Daito тоже интересен расход).
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 04:10   #69
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sopar Посмотреть сообщение
Составьте свой расчет, не опирайтесь на их цифры!
Цифры я подставил свои. За исключением расхода 1 тубы.
Расчёт сайта предлагает ≈14000.
А сколько же на самом деле?

P.S.
Да мой ризограф RISO RZ 300 A4
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 04:12   #70
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тумблер Посмотреть сообщение
наверное имелось ввиду hp х 551
У меня есть HP CLJ 5500.
Но, признаюсь, никогда не рассматривал его как основной печатный аппарат.
Дорогие расходники. Не такая большая скорость совсем. Хотя дуплекс это удобно. К тому же ему скоро будет пора менять ленту переноса.
В общем дорогой аппарат в обслуживании.

Неужели печатать на такой аппарате книги будет удобней, дешевле, практичнее и быстрее?
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 04:15   #71
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AND-re Посмотреть сообщение
Поэтому я бы Вам посоветовал пересмотреть свои отношения с друзьями-студентам. Моя практика показывает - НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ БИЗНЕСОМ С ДРУЗЬЯМИ - и бизнес не пойдет, и друзей потеряете.
Один раз я тут обжёгся, верно.
Но нет, это не такие друзья, которые совсем друзья. Я не очень точно выразился. Более верно сказать просто "студенты", знакомые и просто люди из той сферы, где я тусуюсь.
Это я к тому, чтобы показать, что пока, увы, не могу позволить себе более высококлассных работников.
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 04:18   #72
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Danial, Относительно себестоимости печати на ризографе.
Калькуляторы врут. Реальный расход краски даже при 5% заливки много больше чем 0,05 мл на лист. В случае неоригинальной расходки - он еще больше из за меньшей плотности китайской краски.
Так сколько реально выходит оттисков с одной тубы?

Цитата:
Далее - вы приводите расчет стоимости кадра мастер пленки на 1000 листов.. но у вас то один мастер идет не на 1000 листов!! Вам для печати вашей 480 страничной книги надо нажечь 120 мастеров(если ризограф А3, а книга А5.. в случае же ризограф и книга А4 все вообще печальнее некуда..)!
Тут всё правильно. У меня идёт подсчёт количества прожженных мастеров.
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 04:22   #73
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Chel Посмотреть сообщение
Ну и в общем сам подход. Задача стоит - как ускорить процесс при ДАННОМ наборе оборудования?
А не - как организовать книгопечать?
Об этом, кстати многие участники здесь пишут. Я-то не против, для общего развития полезно. Но получается, что этим как-бэ не помочь при данной постановке вопроса.
Мне безусловно интересно и полезно узнать про варианты "для общего развития".
Хотя сейчас я конечно не смогу купить хоть какой-то более менее приличный лазерник. А тот, что есть HP CLJ 5500, как мне всё время казалось, совсем не для таких тиражей.
Может быть я заблуждался и надо было всё время на нём и работать? Вот не знаю.

Но верно, сейчас (по крайней мере в данный момент) передо мной и стоит вопрос: как ускорить процесс при ДАННОМ наборе оборудования?

Пока вижу, что проблема с работниками и в производительности.
Слова о том, что всё возможно делать много быстрее меня порадовали. Значит к этому и буду идти.

Последний раз редактировалось Danial; 11.02.2016 в 04:25..
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 04:37   #74
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
Я начинал тоже с ризографа (и без листоподборки, вспомню взрогну) и тоже с книжек, только в мягком переплете.
С этого и я начинал по сути. Мягкий переплёт конечно много проще.
Напечатал → подобрал → порезал → склеил.
Тв. переплёт это куда больше операций.

Цитата:
Что делать 3 часа с одной тетрадью? Одна тетрадь это всего 1600 листов.
Мастер прожигается 2 мин. и выкатывается 1 лист (в помойку). 2,5 мин. печатается 200 листов.
Сейчас посчитали - 2 часа.
Видимо где-то тут мы тормозим. Будем смотреть.
Да, тетрадь это не 200 листов, а 200*8 и ещё со второй стороны.
Так что 5*8 = уже 40 минут. Плюс туда-сюда. Достать бумагу. Распушить. Включить/настроить печать. И проч... вот видимо где-то набирается ещё 80 минут.

Цитата:
Больше удивляет как вы "недолго" сшиваете тетради между собой, вот здесь поделитесь как вы это делаете.
Ну я раньше сдавал на прошивку в другое место. Но постоянно были проблемы. Приходилось всё перефальцовывать и по нескольку раз.
Наконец это утомило.
Так что я купить обычную швейную машинку. Советскую 22 класс.
Так что прошиваю тетрадки как буклеты/брошюры, но на нитку (а не на скобу, соотв.).
Получаются прошитые тетрадки. Ещё придётся ручками их сшивать в блок. Хотя может и не обязательно. Проклеенный корешок с марлечкой по идее должен держать и книжка уж не развалится на тетрадки...
Посмотрим.
Так я посчитал, что на прошивку 1 тетради уходит в среднем меньше минуты (на данный момент).

Цитата:
А по хорошему продайте ризо и листоподборку и купите чб. цифру А3 формата...
У меня есть как сказал HP CLJ 5500. Но полагаю это не тот уровень аппарата.
А на что-то более приличное пока нет денег. Продать ризо и листоподборку быстро не получится, и не думаю, что выручу тут достаточно для хорошего лазерника.
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 05:04   #75
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
Так что прошиваю тетрадки как буклеты/брошюры, но на нитку (а не на скобу, соотв.).
Получаются прошитые тетрадки. Ещё придётся ручками их сшивать в блок.
Ну вот по такому типу у нас выходит (фотку нагуглил в сети)
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 09:39   #76
candy
Местный
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
По умолчанию

Я принял для себя 12 000 на оригинальной краске, 8 000 на совместимке ОАТ. Это с заполнением чуть больше 5прц, тоесть текст и картинки.
Ризо rp3500. Разница стоимости тубы краски в 5 6 раз между китаезой и оригиналом. Расчетная скорость печати у меня в основном 60 оттисков в минуту. Быстрее стараюсь не катать. Расход рассчитывал, когда гнал тираж 75 000 а3. Ну там 1 0 правда было.
candy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 11:23   #77
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,494
Репутация: 206
По умолчанию

[QUOTE=Danial;612742]Так сколько реально выходит оттисков с одной тубы?
эм... кто же может знать лучше Вас? Или у Вас нет статистики, сколько туб вы спечатали и сколько листов было?
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 16:08   #78
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,061
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
Ну вот по такому типу у нас выходит (фотку нагуглил в сети)
Свободные концы ниток так и остаются снаружи и внутри тетради?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 17:18   #79
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
как ускорить процесс при ДАННОМ наборе оборудования?
Вам не процесс надо ускорять (чтоб его РЕАЛЬНО ускорить нужно делать немалые вложения), а искать подходящие заказы под имеющееся оборудование.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 19:20   #80
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
эм... кто же может знать лучше Вас? Или у Вас нет статистики, сколько туб вы спечатали и сколько листов было?
Справедливо.
И ведь недавно прикидывали. Надо будет ещё раз проверить.
Действительно, получается глупость спросил.
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика