Как должна работать типография? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2016, 04:12   #1
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию Как должна работать типография?

Здравствуйте, уважаемые полиграфисты.
Мне нужна ваша помощь.
В двух словах суть в том, что я плохой бизнесмен. Ну творческий человек, что с меня взять. Но так уж случилось, что влез я в типографское дело.
Накопилось у меня много проблем. Когда я давным давно всё начинал, не было у меня бизнес-плана, опыта и организационных умений, стартового капитала... была только мечта.

Главной моей проблемой было и пока является очень малая производительность. Со мной работают по сути друзья-студенты, и в итоге книги мы делаем очень неспешно. И только аренда съедает кучу денег.

Ладно, не буду далее посыпать себя пеплом, и перейду к вопросам.
Мне вообще давно следовало бы обратиться за советом. Но лучше поздно, чем никогда.

Итак, я вчера пересчитал себестоимость наших книг и с прискорбием обнаружил, что даже при относительно быстром (для нас пока) их изготовлении прибыли совсем не много.

Так книжка в 480 страниц и тиражом 200 экз. можно, если постараться сделать за 2-3 месяца. И тогда прибыль с неё будет 15-30 тыс. И это не считая ещё денежки моим товарищам. Как-то совсем грустно.

Собственно очевидная проблема в том, что делаем книги мы слишком долго.

И вот я хотел бы с вами посоветоваться, как с профессионалами.

• За какой срок вообще можно сделать такую книгу?
Тв.переплёт. 480 страниц и 200 экз.

• Какая прибыль должна получатся у нормальных типографий с такой книги?

• И конечно, что нужно чтобы делать книги быстрее?

У меня оборудование следующее:
• ризограф.
• листоподборщик.
• ручная гильотина.
• ламинатор рулонный
• швейная машинка (шить мы сейчас решили сами вот так - да несколько дольше, и много ручного труда, но когда сдавал на прошивку всё время приходилось перефальцовывать и какие-то ещё проблемы возникали)
• клеемазка
• пресс
• фальцовщик (степлер-фальцовщик)
• крышкодел (хотя вся польза от него только в позиционировании деталей для переплётной крышки).

Вот то, что мы используем для печати книг в тв.переплёте.

Клеем корешки, прессуем, обрезаем блог, вставляем в крышку, клеим марлю и форзацы - в ручную.

И собственно вопрос:
достаточно ли имеющегося оборудования, чтобы делать книгу как указал выше скажем за 1-1,5 месяца (или ещё быстрее) или это мы такие тормоза и просто нужно лучше работать?
Или всё же можно ещё чем-то, как-то ускорить процесс?
Книговставочный станок или ещё что-то?

Надеюсь, что вы, уважаемые полиграфисты, с пониманием отнесётесь к такому балбесу как я и подскажите что-то дельное, чтобы моё маленькое книжное дело всё-таки стало чем-то приличным.

Заранее спасибо.
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 12:08   #41
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
А если сравнить.
Так я подсчитал, что себестоимость (только) печати на ризографе.
0,089 за оттиск (200 экз)
стоимость книги 57,41298701
стоимость тиража 11482,5974
(число страниц/4*стоимость бумаги)*тираж+(число страниц/2*стоимость печати)*тираж
?
Утопические цифры.

Последний раз редактировалось Capitalist; 10.02.2016 в 12:11..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 12:09   #42
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
Интересно узнать про эти минусы, тем более в сравнении с ризо.
Если не трогать вопросы эксплуатации и обслуживания аппаратов, а брать только минусы применительно к книгопечатанию, то лазер более требователен к бумаге и на выходе листы выгнуты или волнами. Но все решаемо.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 12:16   #43
Danial
Пользователь
 
Аватар для Danial
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Утопические цифры.
Странно.
На сайте ризографистов я нашёл следующий расчёт.
http://risografist.3bb.ru/viewtopic.php?id=295
Цитата:
1. Амортизация (А):
1. стоимость аппарата — 6900$
2. ресурс аппарата — 8 000 000 копий
А = 6950$ / 8 000 000 = 0,00087 $
2. Мастер-пленка (М-П):
1. стоимость 1 рулона (220 кадров) — 60 $
2. стоимость 1 кадра: 60 $/ 220 = 0,27 $ при тираже 1 000 копий
М-П = 0,27$ / 1 000 = 0,00027 $
3. Краска (К):
стоимость 1 тубы (0,6 л.) — 14,5$
Из 0,6 л. выходит 13 000 оттисков при 5% заполненности листа формата А4
К = 14,5 $ / 13 000 = 0,0011$
ИТОГО: Л 0,00087 + 0,00027 + 0,0011 = 0,00224$

Подставляйте свои данные и будет Вам счастье.
Оттуда же скачал калькулятор и отредактировал под себя.
Должно считаться более менее верно.

Стоимость Riso 60000
Ресурс Riso, копий 8000000
Амортизация, на оттиск 0,0075
Расходники

Стоимость мастера, за рулон 1930
Количество кадров, шт. 220
Стоимость 1-го кадра 8,772727273
Стоимость 1-й тубы 530
К-во оттисков (средн. знач) 14000
Стоимость краски на один оттиск 0,037857143
Бумага

Бумага офсетная, лист 0,3

Стоимость кадра/тираж+амортизация+стоимость краски на оттиск = стоимость оттиска.
Danial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 12:30   #44
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,423
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
На саму печать, как было посчитано (сейчас наконец более менее работа налаживается) уходит 15 дней. Тетрадка (8 листов) печатается 3 часа. Наверно можно и печатать быстрее, но пока выходило так.

С подборкой особых проблем не было. Листоподборщик делает это вполне быстро.
Вот это жесть ((

У меня: печать на ч.б. 4127 с подборкой готовые тетради.
480 А4, 200шт = 96000 А4 прогонов.
для 4127 это 96000/127 = 756 минут/60 = 12,6 часов.
Грубо говоря, полторы смены с кофейком.
Себестоимость всего этого без бумаги будет тысяч 15 рублей.

Далее все это я отвожу на такси в типуху, которая все эти 7БЦ делает и через дней 5 запросто получаю готовый тираж.
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 12:32   #45
Rectus
Местный
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Izhevsk
Сообщений: 237
Репутация: 5
По умолчанию

Помимо технологии есть другие немаловажные вопросы. Например сколько вам лет, Питерский вы или приезжий. И то и другое на прямую определяет то, что вам стоит делать.
Rectus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 12:43   #46
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
Стоимость краски на один оттиск 0,037857143
Фигня какая-то... Как всегда все свелось к стоимости отииска. Самое дорогое, что есть - время. Посчитайте, сколько времени занимает у вас каждая операция. И подумайте, какую операцию нужно оптимизировать во временных рамках. Да пусть стоимость оттиска на лазерной машине хоть в три раза выше ризографа. Но если лазер с финишером на выходе дает вам выигрыш в пару дней, то он выгоднее. И так можно по всем операциям пройтись.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 12:50   #47
Rectus
Местный
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Izhevsk
Сообщений: 237
Репутация: 5
По умолчанию

Люди платят принт шопам за то что они рядом и за скорость. А вы начали с книг. Вы не сможете дать ту же скорость что и типография по этим позициям. А они (возможно) не смогут по простой листовой продукции дать сроки (их производственный план не такой гибкий).
"Бабы-роботы" после 15 лет однотипной работы творят чудеса скорости и качества. В их получите если сможете организовать стабильную зарплату.
До этого момента вы конкурируете лоб в лоб не имея шансов.
Что касается премиум сегмента, это вариант. Но он требует другого взгляда на цели работы и на роль денег в жизни.
Rectus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 12:59   #48
Rectus
Местный
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Izhevsk
Сообщений: 237
Репутация: 5
По умолчанию

Вот вам пример сегодняшний. Я заказал тираж карт для детской поликлиники с цветной обложкой и рекламными вставками. Этот заказ идет сразу мимо принтшопов. Потому что по цене, срокам и качеству сборки они мне ничего не предложат.

Но заказ в 150 A4 в той же типографии я жду уже неделю. Его я перезакажу в два раза (а то и три) дороже. Потому что сроки уже вышли. Вот они деньги.

Последний раз редактировалось Rectus; 10.02.2016 в 13:03..
Rectus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 13:43   #49
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,527
Репутация: 55
По умолчанию

Danial, все печатайц сам, а 7бц отдавай нормальной типограффии. для печати купи нормальный лазерник. самому книжки шить...ну только если за очень дорого...и не бери денег за заказ который будет когда то потом! принес макет- давай деньги. в других случаях всех в сад. тты не первый кто на этом погорел. друзей стуудентов разгони и посвяти себя поиску клиентов, отлаждке процесса и контролю перезаказа!
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 13:52   #50
Rectus
Местный
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Izhevsk
Сообщений: 237
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
Danial,

друзей студентов разгони

Один этот совет с годами поможет вам заработать, построить дом в Комарово или Стрельне. Потом повесьте его над камином, внукам чтобы рассказывать.
Rectus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 14:03   #51
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,139
Репутация: 367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Chel Посмотреть сообщение
Если считать, что книжка А5, то получится 48000 листопрогонов А4. 24000 листов А4 двухсторонних.
За 4-5 часов (как указано), можно напечатать примерно 10000-15000 листопрогонов (среднее пусть - 12000).
Итого на печать - 48/12 - 4 дня.
На второй день можно уже начинать собирать. И шить тетрадки.
Так книжка ещё и А5? Так про что вообще разговор? Какие две недели печати?
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 14:37   #52
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,744
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Утопические цифры.
Согласен!
У меня при тираже в 200 листов за 1 лист А3 с одной стороны (без бумаги) получается: 0,16
А, расчет с сайта Ризографа врет, и об этом писали на других форумах и много!
sopar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 14:39   #53
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,744
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
Странно.
На сайте ризографистов я нашёл следующий расчёт.
http://risografist.3bb.ru/viewtopic.php?id=295


Оттуда же скачал калькулятор и отредактировал под себя.
Должно считаться более менее верно.

Стоимость Riso 60000
Ресурс Riso, копий 8000000
Амортизация, на оттиск 0,0075
Расходники

Стоимость мастера, за рулон 1930
Количество кадров, шт. 220
Стоимость 1-го кадра 8,772727273
Стоимость 1-й тубы 530
К-во оттисков (средн. знач) 14000
Стоимость краски на один оттиск 0,037857143
Бумага

Бумага офсетная, лист 0,3

Стоимость кадра/тираж+амортизация+стоимость краски на оттиск = стоимость оттиска.
Составьте свой расчет, не опирайтесь на их цифры! у меня больше получается и на много! 0,16 за лист А3 с одной стороны с двух будет: 0,24
sopar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 14:43   #54
тумблер
Местный
 
Аватар для тумблер
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Завязываю с полиграфией
Сообщений: 414
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
А что это за аппарат, если точнее?
наверное имелось ввиду hp х 551
тумблер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 16:42   #55
AND-re
Местный
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 397
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danial Посмотреть сообщение
Это как-то невероятно быстро.
480 страниц это 48000 оттисков на ризографе.
Вы печатаете книги А4 формата? И ризограф А4? Если книга А5, и ризограф А4, то нужно делить на 2, если же книга А5, а ризограф А3, то на 4. У меня тоже ризограф. Работаю один. Делал книги А4, 200 экз., 100 экз., клеевой переплет - реальный срок (если не "забивать" на процесс) - 4-5 дней. И это вместе с версткой.
Еще не было такой книги, которую я бы не отпечатал (при желании) на ризографе за два дня (день на одну сторону).

В сентябре-октябре был "завал". За 5 недель сделал три монографии 160-200 стр. каждая (А5, по 100 экз.); одну монографию - 360 стр. (А5, 200 экз.); одну книгу 356 стр. (А5, 300 экз.); полноцвет., 180 стр., А5., 180 экз. - все перечисленное в твердом переплете и одна - 100 стр., 100 экз., мягкий переплет. Верстка и дизайн обложек входит в срок. "Забил" на ризограф - делал на 8650 и 224. Фальцевал тетрадями, печатал обложку и ламинировал. Далее твердый переплет перезаказывал.

Поэтому я бы Вам посоветовал пересмотреть свои отношения с друзьями-студентам. Моя практика показывает - НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ БИЗНЕСОМ С ДРУЗЬЯМИ - и бизнес не пойдет, и друзей потеряете.
AND-re вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 16:44   #56
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию

Danial, Относительно себестоимости печати на ризографе.
Калькуляторы врут. Реальный расход краски даже при 5% заливки много больше чем 0,05 мл на лист. В случае неоригинальной расходки - он еще больше из за меньшей плотности китайской краски. Далее - вы приводите расчет стоимости кадра мастер пленки на 1000 листов.. но у вас то один мастер идет не на 1000 листов!! Вам для печати вашей 480 страничной книги надо нажечь 120 мастеров(если ризограф А3, а книга А5.. в случае же ризограф и книга А4 все вообще печальнее некуда..)!

Еще глубже в лес полезем.. На раскатку каждого мастера уходит краски по заявлениям того же Ризо 5-6мл (как на 100 листов! т.е. у вас на раскатку мастеров краски уйдет как на печать половины тиража!), а реально опять же больше. И разумеется при китайской краске еще больше.

Плюс на брак заложите сколько то

Последний раз редактировалось Capitalist; 10.02.2016 в 16:49..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 16:51   #57
arussy
Местный
 
Аватар для arussy
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Махачкала
Сообщений: 958
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тумблер Посмотреть сообщение
наверное имелось ввиду hp х 551
точно. для книг причем хоть цвет или ч/б разницы мне никакой. 200 книг это 1 день. Если есть заказ. Только без всяких там исправлений.
arussy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 16:58   #58
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Chel Посмотреть сообщение
Capitalist, а почему вы не говорите о минусах лазерной печати, по сравнению с ризо? Потому что их нет? Или потому, что к ризографам вы не имеете никакого отношения, в отличие от принтеров?
Какие минусы то на данном примере?? Одни плюсы. Ну если только скручивание бумаги после печки может несколько досаждать в послепечатной обработке. Но в сравнении с минусами ризографии на данной, конкретной работе - это ничто.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 17:27   #59
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

Capitalist, да, я скручивание имел в виду. Возможно и качество бумаги.
Тот расчет, который Вы удалили - правильный.
2л. краски - 2000 руб., чуть больше рулона мастер-пленки А4 (240 кадров) - 2000 руб.
Вот и вся себестоимость - 4000 руб.

Какая себестоимость по тонеру (+ "пару копеек" на фотобарабаны)?

Ну и в общем сам подход. Задача стоит - как ускорить процесс при ДАННОМ наборе оборудования?
А не - как организовать книгопечать?
Об этом, кстати многие участники здесь пишут. Я-то не против, для общего развития полезно. Но получается, что этим как-бэ не помочь при данной постановке вопроса.
Вы же, как продавец, человека уже довели до вопроса "А что Вы можете предложить? Вот это, как-бэ смущает

Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 10.02.2016 в 17:36..
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 17:35   #60
дэйл
Местный
 
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: каменка
Сообщений: 472
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AND-re Посмотреть сообщение
НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ БИЗНЕСОМ С ДРУЗЬЯМИ - и бизнес не пойдет, и друзей потеряете.
+ в долг не давать и не брать...с друзьями если только бухать да сплетничать)
дэйл вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика