Поднять нельзя оставить (цены)

[санёк]

В общем, сижу тихо матерюсь и потихоньку офигеваю - ГДЕ поставить запятую?!
Зы. Блин, почему ж здесь нельзя выматериться от души

[ALEXsei]

Сообщение от Adelko

Что же ты за цену то так зацепился, у кого что болит, тот о том и говорит? Нет, цена не причем. Важно, что ко мне придет лишний клиент. Например этот клиент откроет 2gis и набрав там полиграфия, увидит в 2 раза меньше компаний, чем до введения лицензирования. И позвонит мне, а не кому-то, кто, например, ближе. То есть для клиента сузится выбор. К цене услуги это никакого отношения не имеет. Она может быть у меня и ниже, чем у тех, к кому он обращался до этого..

про, что пишешь про то и "цепляюсь".

так нужно на необитаемый остров там конкурентов точно не будет и любой клиент будет исключительно твоим

"проблема" не в "пионерах" ... проблема в падающем рынке.

[ALEXsei]

Сообщение от Юрий Ж.

Adelko, если Ваше предприятие по-честному проверить по пожарным, санитарным, экологическим нормам, то не факт, что Вы окажетесь в узком кругу лицензиатов. Или я не прав?

хочу чтобы проверили .. не хотят идти

[Adelko]

Повторюсь еще раз. Изначальная цель предложения по введению лицензирования мне вполне понятна и я с ней согласен. Если для этого потребуется приведение к соответствию пожарным, санитарным, экологическим нормам, я вполне готов - будем приводить в соответствие и выполнять все прочие предписанные действия. Естественно там, где можно будет срезать углы - будем так и делать.

Я смотрю на всю обсуждаемую телегу не как полиграфист. Я смотрю на нее, как отец ребенка, который бы не хотел, увидеть в руках у чада рекламу сомнительного содержания. И как друг легковнушаемого человека, которому может попасть в руки литература с "призывами". И как просто житель, который задолбался срывать рекламные листовки с двери своего подъезда.

Я за усиление контроля. А как там это скажется на полиграфической отрасли в целом, мне глубоко пофиг. Мне только важно как это скажется на обществе в целом. ИМХО положительно.

[voron_76]

Сообщение от Adelko

Изначальный посыл обсуждения, изначальная цель, она ведь идет от государства и преследует в общем то благие намерения - увеличить контроль за бумажной макулатурой, в которой черти-че может быт понаписано - и материалы экстремистского содержания и реклама досуга. И никто не знает где это и кем напечатано, кто несет ответственность за изготовление такого продукта.

Ой да ладно-ка... Ну вот деятельность СМИ регулируется, а у нас в газетах бесплатных объявлений рекламы борделей - аж полосами, и что-то никого из-за этого не закрыли (не говоря уж о том, что эта деятельность сама по себе незаконна, но что-то не слышно про массовые облавы на такие заведения). Экстремистская литература у нас и так под запретом, и при необходимости найти производителя - раз плюнуть (да и находят, на самом деле). А если "экстремистская организация" хоть что-то из себя представляет, то организовать свою подпольную "мини-типографию" из ризографа/лазерника и степлера в гараже - элементарно.
А что там написал депутат в обосновании - это просто слова. Нужен повод - вот он повод. К реальным мотивам эта писулька может не иметь ни малейшего отношения.

[Юрий Ж.]

Сообщение от ALEXsei

хочу чтобы проверили .. не хотят идти

Сплюньте.

А то узнают куда Вы дерьмо сливаете и выхлопы от принтера выдуваете.
И уже не обойдётесь мелкими подачками, как это было в 90-х.

[Adelko]

Сообщение от voron_76

Ой да ладно-ка... Ну вот деятельность СМИ регулируется, а у нас в газетах бесплатных объявлений рекламы борделей - аж полосами, и что-то никого из-за этого не закрыли (не говоря уж о том, что эта деятельность сама по себе незаконна, но что-то не слышно про массовые облавы на такие заведения). Экстремистская литература у нас и так под запретом, и при необходимости найти производителя - раз плюнуть (да и находят, на самом деле). А если "экстремистская организация" хоть что-то из себя представляет, то организовать свою подпольную "мини-типографию" из ризографа/лазерника и степлера в гараже - элементарно.
А что там написал депутат в обосновании - это просто слова. Нужен повод - вот он повод. К реальным мотивам эта писулька может не иметь ни малейшего отношения.

Я реально и не верю ни в какое лицензирование на текущем этапе. Просто я в целом человек, который считает, что контроля должно быть больше. То, что вы привели в качестве примера, это тоже имеет место быть и это отвратительно. С этим так же надо бороться. От лицензирования полиграфии, будет чуточку лучше, только и всего. Но это мое мнение, я не настаиваю, просто поясняю почему так думаю.

[voron_76]

Сообщение от Adelko

Я смотрю на нее, как отец ребенка, который бы не хотел, увидеть в руках у чада рекламу сомнительного содержания.

Для печати рекламы своего заведения достаточно самого дешёвого лазерника. И если (ну давайте пофантазируем) борделям перекроют печать "на стороне", они просто обзаведутся своими принтерами и разносчиками.

И как друг легковнушаемого человека, которому может попасть в руки литература с "призывами".

А тут и фантазировать не надо. Экстремистская литература _уже_ под запретом, за её изготовление можно нехило огрести. Поэтому ни одна вменяемая печатня независимо от уровня за такое не возьмётся. А значит, эта литература _уже_ печатается в "типографиях", которые находятся вне правового поля ("ризограф в гараже"). И от лицензирования тут ничего не изменится, потому что эти товарищи _уже_ ходят под куда более тяжёлой статьёй.

И как просто житель, который задолбался срывать рекламные листовки с двери своего подъезда.

Опять же: "листовки на двери" - это сотни листов, работа для офисного лазерника. Не будут печатать "типографии" - начнут печатать и расклеивать сами. И никто не будет заниматься отловом таких печатальщиков и расклейщиков.

Я за усиление контроля.

Вот что меня больше всего веселит в людях, выступающих за "усиление контроля", цензуру и "ограждение", так это вера в то, что эти меры предпринимаются ради их блага и будут соответствовать их интересам.

Ну вот даже обсуждаемая ситуация. Ты за лицензирование, да? Что ж, если его примут, то:
а) твой ребёнок не будет ограждён от рекламы борделей - см. выше;
б) твой друг не будет ограждён от экстремистской пропаганды сильнее, чем сейчас, - см. выше (зато ты уже сейчас "ограждён" от вредной, с точки зрения "дяди", литературы);
в) дверь твоего подъезда чище не станет - см. выше.
Зато:
а) _твои_ расходы возрастут (я не верю, что лицензия будет бесплатна - наоборот, я почти уверен, что это и есть главный повод);
б) появится ещё один рычаг воздействия на _твой_ бизнес.

[MaxMaster]

Сообщение от Adelko

От лицензирования полиграфии, будет чуточку лучше, только и всего.

вопрос в том - кому лучше? Проверяльщикам - бесспорно, нахлебникам из администрации/ментовки и т.д. - конечно. Список можно продолжить.

[voron_76]

Сообщение от Adelko

Я реально и не верю ни в какое лицензирование на текущем этапе.

А зря. Потому что тут очень хитрая система: сам по себе законопроект ни о чём, через Думу он может проскочить со свистом. А потом просто поручат Правительству разработать механизм - и всё.

[ALEXsei]

Сообщение от Юрий Ж.

Сплюньте.

А то узнают куда Вы дерьмо сливаете и выхлопы от принтера выдуваете.
И уже не обойдётесь мелкими подачками, как это было в 90-х.

я не знаю куда девает выхлопы от принтера контора которая выполняет заправку.

[Adelko]

voron_76 , друг ты извини, мне немного влом с тобой дискуссии разводить. Спасибо, что так подробно подошел к моему посту: честно, я могу тебе ответить по каждому твоему предложению и каждому твоему слову, но понимаю, что это вызовет лишь еще кучу аргументов и различным мыслей, как и тех с которыми я буду согласен, так и тех, которые я буду считать бредом. За сим откланяюсь.

[ALEXsei]

Сообщение от Adelko

Я смотрю на всю обсуждаемую телегу не как полиграфист.

ни че не понимаю

Важно, что ко мне придет лишний клиент.

я тоже не против лицензирования полиграф деятельности .. куда ИМХО с вероятностью 99% лазерная печать не попадет.

учет стратегических производств использующие высокопроизводительные офсетные станки обязательно нужен. как и жесткий контроль за тоннажными грузовиками.

просто использование лицензирование в конкурентной борьбе мало вероятно.

[Adelko]

ALEXsei, я с тобой согласен по каждому пункту. Просто все рассуждения в этой теме о борьбе с пионерами исходят из допущения, что в это лицензирование попадет и лазерная печать и самый маломальский работающий на свободный рынок предприниматель-полиграфист будет проконтролирован по самое не могу. А это конечно далеко не так, потому что гораздо ближе к истине вот это:

Сообщение от ALEXsei

я тоже не против лицензирования полиграф деятельности .. куда ИМХО с вероятностью 99% лазерная печать не попадет.
учет стратегических производств использующие высокопроизводительные офсетные станки обязательно нужен. как и жесткий контроль за тоннажными грузовиками.
просто использование лицензирование в конкурентной борьбе мало вероятно.

и вот это:

Сообщение от MaxMaster

вопрос в том - кому лучше? Проверяльщикам - бесспорно, нахлебникам из администрации/ментовки и т.д. - конечно. Список можно продолжить.

[Alex Trinity]

Сообщение от Adelko

При условии, что наличие/отсутствие лицензии будет хоть как-то контролироваться, то есть и мелких, как вы их называете, пионеров, будут дрюкать за то, что они без лицензии печатают, пользы для отрасли будет больше чем вреда. Потому что всю мелочь полностью (зависит от степени контроля и величины взысканий) уберет.

Если можно Как и кто будет отлавливать этих пионеров????
Вот мне просто смешно с вас. Ну введут лицензию. Всех крупняков постороят и отымеют. А как построить и отыметь мальчика который сидит дома и струячит по 50-100 визиток и тому подобную мелочь????
Или вводить обыски и повальные аресты
Ну в первую же голову нужно думать не о преференциях которые даст это лицензирование вам. А как выполнить исполнение этого Сейчас эти пионеры часто даже ИП не оформляют, а вы хотите их заставить лицензию брать Ню-Ню....

[ALEXsei]

Сообщение от Alex Trinity

А как построить и отыметь мальчика который сидит дома и струячит по 50-100 визиток и тому подобную мелочь????

во первых мы говорим про какой никакой бизнес. второе, элементарно .. контрольные закупки. этот мальчик же должен как то сбывать свою продукцию.

[Adelko]

Точно так же, как бабок с рынка гоняют. Незаконное предпринимательство ))
Или вот например помню, открывал я ларек по торговле едой на рынке. И ниче не оформлял по санэпид части. Ну и сидел очковал, что постучат в дверь по этому вопросу. То есть даже сам факт того, что человек будет знать, что он нарушает закон, уже статистически существенно уменьшит вероятность, что он будет заниматься этой деятельностью. Вы как-то давайте уже немного более системно мыслите. Ведь всем очевидно, что введение подобного лицензирования это комплексное явление, которое повлияет на всех, кто касается этой отрасли. Однозначно уменьшится количество стационарных точек предоставляющих такие услуги, при этом увеличиться количество надомников, про что вы говорите, ну и так далее. Весь вопрос в пропорциях. На сколько уменьшится (в %), а сколько появится (%) и кого? Исходя из реальной раскладки уже можно оценивать результаты.

[Загребной]

Уменьшаться легальные копиточки и "ТИПОГРАФИИ" из одного оки и струи. Надомные мальчики никому не мешают.

[ALEXsei]

Сообщение от Adelko

ALEXsei, я с тобой согласен по каждому пункту. Просто все рассуждения в этой теме о борьбе с пионерами исходят из допущения, что в это лицензирование попадет и лазерная печать и самый маломальский работающий на свободный рынок предприниматель-полиграфист будет проконтролирован по самое не могу. А это конечно далеко не так, потому что гораздо ближе к истине вот это:
и вот это:

я еще раз изложу свою позицию которая видимо затерта в месте с другими темами.

1) то, что тут называют законопроектом по лицензированию это лишь письмо хотелка некого депутата который предложил дополнить уже существующий закон доп строкой 52) где указать полиграфическая деятельность.
2) лицензирование полиграфической деятельности уже было. согласно духу и определению полиграфической деятельности которое использовалось при получении лицензии .. туда не попадали лазерные аппараты. что принципиально изменилось? принципиально ничего .. и тогда было известно, что такое ксерографическая печать и все уже было в гостах и тогда все было качественно и в разумных пределах быстро. тем не менее печать не использующая" многоразовые матрицы" была выведена из под лицензирования.

[ALEXsei]

Сообщение от Adelko

Однозначно уменьшится количество стационарных точек предоставляющих такие услуги.

кассовый аппарат за 50 штук, возросший курс, и т достаточный барьер и без всяких лицензий

[Alex Trinity]

Сообщение от Adelko

Точно так же, как бабок с рынка гоняют. Незаконное предпринимательство ))

И что??? Этих бабок меньше стало???? Вон каждый день их вижу проезжая мимо метро

Сообщение от Adelko

при этом увеличиться количество надомников, про что вы говорите, ну и так далее. Весь вопрос в пропорциях. На сколько уменьшится (в %), а сколько появится (%) и кого

Я думаю что надомников появится больше чем исчезнет мелких копиточек. Ибо цена входа в бизнес резко сократиться. Не надо будет за аренду этих 2-5 метров платить