|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
22.08.2009, 22:54 | #1 |
Местный
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
|
Сколько вам надо для полного счастья?
в запросах. когда счастье прибывать начнет) ЗЫ. просьба учитывать, что тема в разделе Мой бизнес, а не курилке) соответственно ответы ожидаются прагматичные, а не философские. Последний раз редактировалось Lilea; 22.08.2009 в 23:01.. |
23.09.2009, 12:51 | #141 | |||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,809
Репутация: 253
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
выбрала компания). Т.е. был выбрана какая-то стратегия развития компании (было закуплено оборудование, создан прайс-лист, пошла работа), компания отработала какое-то время, надо бы подсчитать свои прибыли или убытки. Кто-то и как-то это делает? |
|||
23.09.2009, 16:48 | #142 | |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,826
Репутация: 304
|
Цитата:
Устойчивость и доходность вряд ли кто считает. Мы ж не инвесторы. Пусть они все риски учитывают. А, вообще, я, например, пишу бизнес-планы так же, как это делает Nikit0s. И считаю это правильным. |
|
23.09.2009, 17:30 | #143 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,809
Репутация: 253
|
это я тоже понимаю... Ну с доходами все более-менее понятно... а кто как учитает расходы? бумага, краска, аренда - тоже понятно а вот кто как считает амортизацию оборудования ну скажем через 3 месяца его работы, через год (т.е. тогда, когда оборудование еще не превратилось в хлам с нулевой остаточной стоимостью)? А чего так? Не интересно, насколько рентабельн Ваш бизнес (или Вы не собственник)?
|
23.09.2009, 19:31 | #144 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
23.09.2009, 20:15 | #145 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,809
Репутация: 253
|
|
23.09.2009, 21:13 | #146 | ||
Местный
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 445
Репутация: 148
|
Цитата:
Я стараюсь не вкладываться в проекты с окупаемостью больше года. Действуя таким образом, я продержался на рынке почти 20 лет. Цитата:
И, самое главное: Вы можете обосновать, почему 8 рублей на длинных тиражах - мало, и сколько надо? |
||
23.09.2009, 21:22 | #147 | ||
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,850
Репутация: 456
|
Цитата:
Что оценивать-то? Ноль на что ни раздели, он все равно ноль. Если Вы прекращаете бизнес -- условно ничего не теряете, потому как просто машину лизингодателю возвращаете, и всё. Ну может быть оплаченная за два месяца вперед аренда "сгорит". Ну еще на увольнении персонала сколько-то процентов потеряете в качестве выплат компенсаций. Или все-таки был какой-то аванс лизингодателю? Но об этом не было сказано в условиях задачи. Цитата:
Я с ними не очень-то знаком, и судя по бухгалтерии многих знакомых мне фирм, бухгалтерия с реальностью частенько расходится Поэтому я поступаю по-простому, то есть примерно так: Если мыслить глобально -- то начинать надо с того, по какой системе налогообложения работаете. У нас например "упрощенка", 6% с оборота, и за IV квартал предыдущего года иногда весной текущего платим налогов на сумму, сравнимую с выручкой за январь. Это же тоже как-то надо учесть. А на общей системе может быть немного иначе всё (я точно не знаю). Хотя все равно это "долги перед бюджетом", кажется. Проще всего (и объективнее), как мне кажется, итоговую оценку подводить раз в год. Календарный год как раз вбирает в себя все сезонные взлеты и падения. Как правило, более-менее грамотно построенная фирма за один год все равно не развалится (хотя всякое бывает, не спорю, но владелец обычно как-то заранее это чувствует безо всякого анализа). А по итогам года картина обычно вырисовывается вполне однозначная: что приобрел, что потерял, сколько денег остался должен, сколько остались должны тебе, сколько материалов осталось на складах, насколько подешевели или подорожали твои активы (в том числе недвижимость и оборудование), и т.д. и т.п. Если есть возможность и желание -- можно хоть каждую неделю оценивать, но смысл? Насколько я понимаю, у многих фирм неделя на неделю не приходится. У нас -- уж точно. Валовый доход от недели к неделе может меняться в разы. Чтобы лишний раз таблетки не пить -- по-моему не стОит уж очень часто делать анализ. Я делаю _приблизительную_ оценку каждый месяц, и сравниваю с этим же месяцем прошлого, позапрошлого и поза-позапрошлого годов. А подробную, полную оценку -- раз в год, и тоже сравниваю с прошлым, позапрошлым и поза-позапрошлым. Иногда на то чтобы получить РЕАЛЬНУЮ картину, а тем более по двум площадкам в отдельности, за целый год -- уходит несколько дней Чтобы такого не было -- максимально ужесточайте у себя на предприятии бухгалтерский учет. Сколько материалов передали из офиса в офис, сколько примерно процентов материала списалось в брак, на какую сумму запчасти для принтера на дальней полке в чулане лежат, сколько откатов надавали (если у вас это принято), сколько отстегнули милиции, пожарным, СЭС, экологам, бандитам, и так далее. Почему такая глубина сравнения (четыре года)? Для того чтобы тренды улавливать. Например, если я вижу что в прошлые годы у меня рост оборотов был 30% ежегодно, а сейчас вдруг стал 10% -- значит что-то пора менять, и чем быстрее тем лучше, потому что если такой тренд получит дальнейшее развитие -- в следующем году у меня будет уже падение оборотов на 10%, а это уже верный путь вниз. Ну как-то так. |
||
23.09.2009, 23:21 | #148 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,892
Репутация: 260
|
Цитата:
Правильная консервативная финансовая стратегия - жить по средствам. Думаю вот это основное. Разве нет? Вот я опять про восем рублей. Никто не запрещает вам печатать даже по 5. Я лишь взываю не давать повода неокрепшим умам думать, что с сегодняшнего дня Х рублей - это верная рыночная цена. Не использовать масс-медийную рекламу для установок ценовых коридоров. И все. Вы ведь, как это правильно сказать, "в авторитете". |
|
24.09.2009, 00:03 | #149 | |
Местный
|
Цитата:
Кстати и этим тоже вредна для игроков рынка эта реклама: 1. Заказчик может не уйдет - но попресует сославшись на эту цену. 2. Многие назначают цену "мониторя" рынок и начинают снижать свои цены. Поэтому, учитывая, что сами по этим ценам не печатают, можно посмотреть на эту рекламу под таким углом: Целенаправленная акция по снижению цен у других участников рынка с целью уменьшения количества конкурирующих игроков |
|
24.09.2009, 00:03 | #150 | |||
Местный
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 445
Репутация: 148
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Увы, мы не в силах управлять "неокрепшими умами", во всяком случае - в одиночку, вот если бы у нас был сильный Союз, можно было бы попробовать. Насчет цены в рекламе - это почти неизбежно, иначе эффективность резко падает, повторюсь, мне казалось, что цену я даю вполне достойную и справедливую, позволяющую неплохо зарабатывать (на соответствующем оборудовании). Кстати, в рекламе я указал насчет оборудования. |
|||
|
24.09.2009, 15:26 | #151 | ||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,809
Репутация: 253
|
Цитата:
Цитата:
Что делать с "Рогами и копытами"? Если выручка стабильна, то ничего менять не надо... Собственник этого проекта через 3 года вернет себе 500% вложенных средств.... Если выручка начнет сокращаться, то лучше переговорив с лизингом растянуть срок лизинга скажем до 4 лет (с такими финансовыми результатами проблем с рефинансированием возникнуть не должно)... Правда собственник через 4 года вернет себе "только" 400% вложенных средств (что тоже не плохо? правда?) Теперь по поводу цен.... летом этого года из Спб в Москву можно было долететь а/к "Пулково" за 2500 руб, а/к "Скай Экспресс" за 900 рублей (сравни: поездом "купе" - 1300 рублей, на личном авто стоимость бензина прим. 900 руб.). Мы тут "душимся" за 50%, а в других отраслях ценники "гуляют" в 3 раза.... И ничего, обе компании вроде как здравствуют.... Ценник - это такой же инструмент ведения бизнеса, как и оборудование... Как и валовый оборот.... Кстати о нем... в 2007 году у нас была плановая 44 сменная загрузка в месяц, обычно недогружалось 3-4 смены в месяц, оборот был под 800$ с кв.м. наших площадей в месяц, но когда посчитали нашу EBITDA - прослезились, мы работали на поставщиков оборудования, поставщиков расходных материалов, загружали работой смежные организации, т.е. работали на кого угодно, только не на себя.... летом 2007 года мы поменяли структуру заказов, оборот упал в 2 (!) раза, но EBITDA выросла примерно во столько же... в сентябре 2008 года, почуствовав "холодное дыхание" кризиса и проанализировав тенденции развития ситуации мы подняли наши цены на 15% (повторю, это был октябрь 2008 года.... когда многие в панике начинали ронять свои цены для обеспечения загрузки своих производств). Цены пока держим... Сейчас, нам как и многим не очень здорово, но нет никаких долгов ни по з/п, ни по лизингу, ни за материалы... Главное - научитесь считать ПРАВИЛЬНО СВОЮ ПРИБЫЛЬ. Теперь о конкуренции.... Насколько опасно соседство конкурентов... приведу только факты по С-Петербургу.... В Питере есть улица Цветочная... такая Блюменштрассен длиной 300-400 м. на ней уже несколько лет сосуществуют около 6 типографий... Есть завод на Выборгской набережной (много корпусов, много заездов, но один большой двор) - там примило сосуществуют 5 типографий, две типографии имеют 102 и 105 офсетные машины, третья имеет 8-красочный офсет.... На Петроградской стороне есть 3-х этажный особняк, неск. лет назад в нем на 1 этаже была одна типография, на втором этаже другая, на третьем третья (причем, одна из этих трех - известный в городе дискаунтер).... Я сам пару раз, ошибаясь дверью попадал не в ту типографию, что хотел.... И ничего, как-то пока никто не раззорился....Если компания ведет нормальную финансовую политику - проблем с конкурентами (даже за стенкой) быть не должно! как-то так... |
||
24.09.2009, 23:43 | #152 | |||||
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,850
Репутация: 456
|
Цитата:
К тому же какой смысл лизинговой компании давать отказ? AFAIK у них расценки такие, что они при любом раскладе в выигрыше остаются. Аванс как правило 30% (по крайней мере у нас в регионе). Хотя знаю случаи, когда лизингодатели безуспешно пытаются продать забранное обратно оборудование ГОДАМИ (наверное всем известна история одной "большой" цифры Ксерокса, которая продавалась больше года, а может и сейчас еще продается...). Знаю также случай, когда под видом нового трехметрового УФ-плоттера был взят в лизинг обычный китайский сольвентник, причем Б/У, и лизинговая компания просто не просекла, что ее нагрели на два миллиона рублей Владелец с радостью вернул лизинговой компании этого "китайца" с самопальным гордым лейблом известного европейского производителя. Типа "забирайте Ваше добро обратно". Не знаю чем дело кончилось, но скандал был капитальный. Цитата:
Цитата:
А если у этого условного оборудования ресурс за полгода полностью выработается? Тогда лизингополучатель вообще с шишом в кармане останется, а то и в убытке. По-моему в исходных данных не было указано, что это (например) офсет на восемь секций формата Б1, у которого ресурс (например) 40 миллионов, и который за срок выплаты по лизингу откатает (например) только 5 миллионов... Если так -- то честь и хвала, действительно предприниматель будет в шоколаде, и не только сам он, но и дети его. Правда, для этого должен выполняться еще целый ряд условий, начиная с отсутствия воровства на предприятии и заканчивая тем, что конкуренты этого предпринимателя не "устранят" физически. Цитата:
Цитата:
В княжестве Монако сколько казино на квадратный километр страны? Хренова гора, и все процветают В Германии сколько автомобильных заводов? Все почти счастливы. В Японии сколько автомобилей производится на квадратный метр площади страны в год? Я не владею информацией, но думаю что разница с Россией будет в СОТНИ раз. Примерно так же и сравнивать Москву и Питер например с Воронежем: думаю, что в Воронеже расходы на полиграфию на одного жителя города в ДЕСЯТКИ раз ниже чем в двух столицах. Плюс: кадры, культура производства, и т.д. P.S. На самом деле, как у более опытного коллеги, хотел бы поинтересоваться: а как ВЫ подсчитываете прибыли и убытки? МСФО не так еще распространена в России, а отечественная система, как я понял, не дает реального представления ни о чем кроме "ушлости" бухгалтерии и владельцев фирмы Последний раз редактировалось Nikit0s; 24.09.2009 в 23:50.. |
|||||
24.09.2009, 23:54 | #153 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,850
Репутация: 456
|
Цитата:
Мы у себя, например, пытаемся минимизировать объем перезаказов, вместо этого закупая собственное оборудование для выполнения тех заказов, которые раньше переразмещали у партнеров. Глядишь, лет через пять и до своего полноцветного офсета дойдем, если Бог даст... А как было у Вас? |
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |