Сколько вам надо для полного счастья? - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2009, 22:54   #1
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
Лампочка Сколько вам надо для полного счастья?

и реально ли остановиться?
в запросах.
когда счастье прибывать начнет)

ЗЫ. просьба учитывать, что тема в разделе Мой бизнес, а не курилке)
соответственно ответы ожидаются прагматичные, а не философские.

Последний раз редактировалось Lilea; 22.08.2009 в 23:01..
Lilea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 21:52   #101
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
не знаком детально с экономич. ситуацией на (в) Украине, но что-то мне не верится, что у Вас нет лизинговых компаний... И даже, если они сейчас перенасыщены возвратным оборудованием - они просто мечтают сдать его снова кому-нибудь (что им делать с этим оборудованием?). Считайте сами, по стандартной схеме 3-х летнего лизинга, лизинговая компания уже через 1,5 - 2 года возвращает себе половину стоимости этого оборудования, так что у Вас есть реальный шанс 2-х летний аппарат взять в лизинг с 50% уценкой....
месяц назад говорила с 2мя такими компаниями и мне ответили - см.выше - пока не распродадим. а я сомневаюсь что быстро распродадут, т.к. цены заявлены ой немалые, т.к. вся техника у них обычно новая или почти новая и изначально имела высокую цену. и вообще вяло себя вели. когда предложила (для интереса) что возьму у них эту же технику и буду выкупать, возвратную, сказали - нет, это продажа.
Lilea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 21:53   #102
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
Покажите, пожалуйста, где именно я кого-то призывал хоть к чему-то, особенно к тому, чтобы не продавать по 8 рублей!!!
Очень показательна была тема на конкурирующем ресурсе "Почему мы снижаем цены"
Вообще, любые игры с ценой на публику оставляют в памяти только одно - указаную вами цену. И продавливать соседа пойдут вашими восемью рублями, вне зависимости от того какие у вас условия для получения такой цены. И ведь продавят. А после придут к вам, и продавят вас уже на мелкий тираж по 8 рублей - так как сосед на такое уже пошел. Вы об этом писали. Так рынок и просел.
Однако кто был первопричиной восьми рублей? Кто вообще заикнулся о такой низкой цене?
ПА, я не обвиняю лично вас, я лишь говорю, что вы приложили к этому проседанию свою руку. И более такой выгодной ситуации у вас больше не будет, так как на восьмирублевый пирог появилась куча едоков. Однако лучше бы пирог оставался десяти- двенадцатирублевым.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А можно по-подробнее про эти 15-25%... Как Вы их расчитываете? Что Вы включаете в "доходную" и "расходную" часть?
Вообще-то речь велась о доходности на вложенные деньги.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 21:55   #103
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Так что просто взять -- попечатать -- вернуть -- взять другой в данном случае не проходит.
а не кто и не говорит взять -- попечатать -- вернуть, естественно потребуют некий аванс, страховку. Естественно они не занимаются благотворительностью и свою прибыль они умеют считать гооооораздо лучше нас... Но во многих отношениях лизинг гооораздо удобнее кредита. ИМХО, если бы вся техника у нас бралась бы в лизинг тема дискаунтеров у нас бы тут не обсуждалась бы в принципе (они больше 3-5 месяцев просто не существовали бы на рынке)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 22:06   #104
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Вообще-то речь велась о доходности на вложенные деньги.
я это понимаю.... Вот мне и интересно, как Вы получили эти 15-25%.... Т.е. Вы купили станок (условно) за миллион и через год у Вас в кармане лежало 1,15 млн... или через 2 года у Вас появилось 1,4 млн... или как-то по-другому? Как? Можно не в абсолютных рублях, а в каких-то левых "попугаях"....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 22:26   #105
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
я это понимаю.... Вот мне и интересно, как Вы получили эти 15-25%.... Т.е. Вы купили станок (условно) за миллион и через год у Вас в кармане лежало 1,15 млн... или через 2 года у Вас появилось 1,4 млн... или как-то по-другому? Как? Можно не в абсолютных рублях, а в каких-то левых "попугаях"....
Я считаю так: если аппарат отбивается за два года два раза (то есть полностью возвращает свою стоимость и плюс еще приносит столько же чистой прибыли), то это значит что доходность вложений составила 50% годовых. То есть хозяин получил 100% прибыли за 2 года.

А вот если аппарат отбился за год, но за это время полностью выработал ресурс и его пришлось выкинуть на помойку -- доходность 0%, то есть то же самое что деньги под подушку на год положить -- только потеряешь из-за инфляции

Вообще-то я не экономист, так что если что -- не бейте за такие упрощенные формулировки

А в кармане миллионы уж точно не лежат -- они либо вгружаются обратно в бизнес (замкнутый круг такой, чтобы скучно не было), либо тратятся на что-то еще
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 22:47   #106
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Я считаю так: если аппарат отбивается за два года два раза (то есть полностью возвращает свою стоимость и плюс еще приносит столько же чистой прибыли), то это значит что доходность вложений составила 50% годовых. То есть хозяин получил 100% прибыли за 2 года.

А вот если аппарат отбился за год, но за это время полностью выработал ресурс и его пришлось выкинуть на помойку -- доходность 0%, то есть то же самое что деньги под подушку на год положить -- только потеряешь из-за инфляции
Теперь понял. А текущая Ваша доходность 15-25% в год? Так на мой взгляд, и это неплохой результат (особенно если мы говорим об валютных процентах), по-моему, грешно жаловаться.... Нет я не прав?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 22:57   #107
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
А в кармане миллионы уж точно не лежат -- они либо вгружаются обратно в бизнес (замкнутый круг такой, чтобы скучно не было), либо тратятся на что-то еще
А у кого-то бывает иначе?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 22:58   #108
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Теперь понял. А текущая Ваша доходность 15-25% в год? Так на мой взгляд, и это неплохой результат (особенно если мы говорим об валютных процентах), по-моему, грешно жаловаться.... Нет я не прав?
Текущая наша доходность близка к нулю, если говорить честно и откровенно Надеемся что либо кризис кончится, либо мы научимся работать по-новому. Если говорить о доходности ДО кризиса -- возможно и было что-то около 25% годовых.

Живем в России, поэтому о валютных процентах речи нет.
А если учесть инфляцию в 10-15% годовых, то доходность 15% годовых -- это онанизм, а не бизнес
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 23:24   #109
KALENDAR.RU
Местный
 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 445
Репутация: 148
По умолчанию

Andy, Я думаю, что мы с Вами говорим о разных вещах, поэтому и не понимаем друг друга. Давайте попробуем зайти с другой стороны, я попытаюсь объяснить свою логику при определении цен вообще, а не только на Конику С6500.
Итак, я опять возвращаюсь (понимаю, что всем уже надоело) к понятию "справедливая цена".
Как я ее определяю.
Я подсчитываю постоянные расходы (без бумаги и расходников), которые салон должен платить (аренда, реклама, зарплата, налоги, накладные, лизинг, если есть). Ну, понятно, что налоги меняются, зарплата - тоже, но примерно я могу их определить.
Определив это, я понимаю, сколько Коника должна приносить мне в месяц (день, час), чтобы я мог покрыть эти расходы и окупить Конику за год.
Зная, сколько она может напечатать в день, я могу определить цену за прогон, что я и делаю.
Выше я показал, что при цене оттиска в 8 рублей на больших тиражах я спокойно зарабатываю в день 20 000, что вполне позволяет покрыть все расходы и окупить Коня за год. Кстати, практика у меня не разошлась с теорией.
Логика понятна?
Идем дальше. Да, лучше бы работать не по 8 рублей, а по 20, тогда я смогу ездить на Бентли, но все же относительно, давайте сравним с офсетом: спидак А3, да и А2 дает за 12-ти часовую смену те же 25 000 рублей, а насколько больше там аренда? А количество персонала? А их зарплата? Да рентабельность офсета существенно меньше, чем у Коня, если печатать по 8 рублей!!!
Исходя из этого я и решил, что 8 рублей - вполне справедливая цена.
Ну, и еще я прикинул, сколько заказов я потеряю, если буду печатать по 12 рублей, показалось - прибыль будет существенно меньше.

Вот если рассмотреть салон на базе маленькой машины - картина другая, там я определил план в 12 000 рублей, печатать длинные тиражи - невыгодно, работать надо на мелких, визитки, открытки и т. д.
И вот тут я уже прикинул, что делая визитки по 200 рублей за комплект, я план не выполню, поэтому цена у меня в два раза больше, несмотря на то, что многие делают по 200 рублей.
Так понятно? Согласны?
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 23:42   #110
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А у кого-то бывает иначе?
Бывает, например, деньги взять в банке/лизинговой компании. Да, с ними придется делиться, но зато не надо вкладывать "свои"... "Своим" ИМХО можно найти более правильно применение, чем в кучку железок...
Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Текущая наша доходность близка к нулю, если говорить честно и откровенно
Как-то Вы путаетесь в цифрах.... то 15-25%, то 0%.... или считать не умеем... или сами себя обманываем...
Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Живем в России, поэтому о валютных процентах речи нет.
А если учесть инфляцию в 10-15% годовых, то доходность 15% годовых -- это онанизм, а не бизнес
опять не понимаю.... повторю вопрос: как Вы получили эти 10-15%? например: в сентябре 2008 года я приобрел что-то за 100 попугаев, сегодня я это что-то продал за 115 попугаев прибыль (115-100)/100 = 15% за 1 год или как-то по-другому?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 23:43   #111
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Я согласен с ценником, который поставил KALENDAR.RU.
За год отбился конь, и при этом на счетчике было явно не более 15% от общего ресурса! Разве это не удачный бизнес-план? А говорить о том - кто разрушил цифровой рынок, это все-равно, что вдаваясь в политику начинать спорить: а кто же разрушил СССР, ведь так все было хорошо...
В данном случае, найти крайних можно. Но как мне кажется, наша задача при изменяющихся обстоятельствах находить возможность зарабатывать деньги!
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 23:47   #112
KALENDAR.RU
Местный
 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 445
Репутация: 148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Я считаю так: если аппарат отбивается за два года два раза (то есть полностью возвращает свою стоимость и плюс еще приносит столько же чистой прибыли), то это значит что доходность вложений составила 50% годовых. То есть хозяин получил 100% прибыли за 2 года.
Ну, это не совсем так: у хозяина еще остается аппарат, пусть поюзанный, но - тем не менее

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Бывает, например, деньги взять в банке/лизинговой компании. Да, с ними придется делиться, но зато не надо вкладывать "свои"... "Своим" ИМХО можно найти более правильно применение, чем в кучку железок...
Например? Зачем брать чужие деньги под процент, если есть свои???!!!!
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 23:59   #113
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
Выше я показал, что при цене оттиска в 8 рублей на больших тиражах я спокойно зарабатываю в день 20 000, что вполне позволяет покрыть все расходы и окупить Коня за год. Кстати, практика у меня не разошлась с теорией.
Извините, правильно ли я понял, что только печатью на КМ Вы за год смогли окупить его? Т.е. уплатив за него (условно) 50 тыс.$, Вы через год имели в кармане (только по результатам от Коня) те же 50 тыс.$ (ну и естественно саму ЦПМ)?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 00:03   #114
KALENDAR.RU
Местный
 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 445
Репутация: 148
По умолчанию

d_Serg, Блиииин, я же пару страниц назад привел примерный бизнес-план и показал, что я его выполнил.
Ну, на самом деле, мне было еще проще: Коника участвует в календарном проекте и три месяца барабанит без передыху квартальники, там уж далекоооо не по 8 рублей прогон идет
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 00:05   #115
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
Ну, это не совсем так: у хозяина еще остается аппарат, пусть поюзанный, но - тем не менее
Да, Ваша правда, согласен. Если аппарат за это время не превратился в груду неликвидов, то доходность пожалуй и повыше будет.
Спасибо за замечание, значит у меня не такая малая доходность как я думал...

Но с нашей первой "цифрой" произошло именно так: она просто выработала свой ресурс, ремонт начал обходиться дороже чем она приносила (на тот момент у нас уже были DC250 И DC252, так что 95% заказов печатались на них). В результате 3535 в нерабочем состоянии (сгорела одна плата, которая стОила негуманных денег) была продана на запчасти за 30 т.р., по-моему.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 00:06   #116
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
Зачем брать чужие деньги под процент, если есть свои???!!!!
Безусловно, каждый имеет право со "своими" делать все, что ему заблагорассудится...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 00:07   #117
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Я согласен с ценником, который поставил KALENDAR.RU.
За год отбился конь, и при этом на счетчике было явно не более 15% от общего ресурса! Разве это не удачный бизнес-план? А говорить о том - кто разрушил цифровой рынок, это все-равно, что вдаваясь в политику начинать спорить: а кто же разрушил СССР, ведь так все было хорошо...
В данном случае, найти крайних можно. Но как мне кажется, наша задача при изменяющихся обстоятельствах находить возможность зарабатывать деньги!

Вы ведь не год собираетесь работать? Нашли возможность заработать здесь и сейчас, дошли до 8 или сколько там рублей. Что дальше? Через год?
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 00:17   #118
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Бывает, например, деньги взять в банке/лизинговой компании. Да, с ними придется делиться, но зато не надо вкладывать "свои"... "Своим" ИМХО можно найти более правильно применение, чем в кучку железок...
Как-то Вы путаетесь в цифрах.... то 15-25%, то 0%.... или считать не умеем... или сами себя обманываем...
опять не понимаю.... повторю вопрос: как Вы получили эти 10-15%? например: в сентябре 2008 года я приобрел что-то за 100 попугаев, сегодня я это что-то продал за 115 попугаев прибыль (115-100)/100 = 15% за 1 год или как-то по-другому?
Да, именно так. Купив за 100 и продав за 115 через год, Вы полчаете 15% годовых на вложенный капитал. Отнимем инфляцию 10-15% -- и получим что Вы просто сохранили свои деньги в целости и сохранности.

Сейчас даже для того чтобы просто сохранить деньги, приходится крутиться Как у Л.Кэролла про Алису

По таким же подсчетам, на текущий момент мы (наша фирма) не зарабатываем НИЧЕГО, потому что кризис, оборудование недозагружено, и удается просто лишь покрывать текущие расходы.

Вроде всё выглядит понятным..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 00:20   #119
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
За год отбился конь, и при этом на счетчике было явно не более 15% от общего ресурса! Разве это не удачный бизнес-план?
Ничего не понимаю.... Уже третий говорит, что он за год отбил свои инвестиции... Так м.б. и нет никакого кризиса? М.б. просто плачемся друг перед другом?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 00:36   #120
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Ничего не понимаю.... Уже третий говорит, что он за год отбил свои инвестиции... Так м.б. и нет никакого кризиса? М.б. просто плачемся друг перед другом?
Если под одним из троих Вы подразумевали меня, то наши инвестиции в DC3535 отбивались в период с 2004 по 2005 годы (когда только появилась эта модель). Да, отбились за год. Но сейчас, как я писал ранее, по моему скромному мнению на данном конкретном рынке в России такое невозможно. Об чём и весь сыр-бор -- очень уж много стало "цифровиков". А рост рынка (рост спроса) отстает от роста предложений на нем, в результате цена продукта падает. РБК смОтрите? Там всякие дядьки круглосуточно бубнят на похожие темы.

Когда прекратится рост предложения и спрос догонит предложение -- тогда может быть и наступит перелом, но вероятность почти нулевая, потому что тут работают другие законы, и по этим законам рынок цифровой печати уже прошел свой пик и сейчас движется вниз.

Не в том смысле что количество продаваемых оттисков падает год от года, а в том смысле что падает "интересность" этого вида бизнеса для инвесторов. Грубо говоря, есть более интересные для инвестора виды бизнесов. Какие -- не знаю, потому что у меня всё вложено сюда, и мне деваться всё равно некуда.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:32. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика