Компьютеры на базе процессора Эльбрус уже в продаже!!!

[Роман Сорокин]

Только для юридических лиц.

Собственно ссылка:

http://nauka-novosti.ru/blog/4385145...u&paid=1&pad=1

[quest]

Сообщение от Kender

если США шлепнет ASML

США просто купит ASML с потрохами на следующий день, после внесения в чёрный список. Поэтому ASML будет торговать только с теми, кто им прикажет из США - поэтому никаких поставок в Китай.

[Murik]

Сообщение от Kender

Китайцы отстают сейчас от ASML на 1 поколение.

как минимум на 2.

Сообщение от Kender

Ни одно государство стремящееся к гегемонии не может отдать первое место противнику

значит США не стремится, раз отдали первое место, второе и третье.

Сообщение от Kender

Единственный вариант при котором США может пукнуть на ASML если сделают свои литографы. Но это сложно. В противном случае если США шлепнет ASML, то на планете останется одна сверхдержава - Китай. Это единственное государство в мире, в котором умеют делать литографы после ASML.

ну это бред просто, Китай не производитель литографов, что-то теплится, но мало. США не производитель тоже. зачем им гнобить голландцев?

[Михал Михалыч]

Сообщение от Kender

Не путайте разработку и производство. Наши участвовали в разработке источника излучения и зеркал. 20 лет назад. Газ мы производим - отходы от металлургии. Но очищали его на заводах на Украине.

А чё там путать, Россия являлась на 2022 год мировым монополистом в производстве прецизионной УФ и рентгеновской оптики. А газ сами очистим. Тут ведь энергетика влияет очень сильно на процессы.
А с ней у нас порядок.

Сообщение от Kender

Когда? Разработка и производство - это разные процессы.

Скоро. ВПР понимает, что без собственного производства, пусть даже и не впереди планеты всей, кирдык. Поэтому эту тему дожмут. Тем более, что не с нуля начинали. Многое, что в мирное время гопота тормозила, "на западе купим", в новых реалиях получает новый импульс, и что важно, финансирование и контроль ВПР. Тут пожестче надо бы, конечно, но что есть.

Сообщение от quest

Поэтому ASML будет торговать только с теми, кто им прикажет из США - поэтому никаких поставок в Китай.

ASML - сборочное производство. Там несколько тысяч поставщиков со всей планеты. Есть где хвост прищемить.

[Murik]

Сообщение от Михал Михалыч

А чё там путать, Россия являлась на 2022 год мировым монополистом в производстве прецизионной УФ и рентгеновской оптики.

"А Боржом? Сначала подумай - потом говори!"
ASML берет оптику у Zeiss

[Михал Михалыч]

Сообщение от Murik

ASML берет оптику у Zeiss

Ну не ASMLом единым, так сказать. И ASML не берётся судить, каким будет влияние перебоев с поставками газа в Германию на её деятельность.

[Kender]

Сообщение от Murik

как минимум на 2.

С прошлого года на 1 поколение. Могут уже 7нм делать сами. Медленно и много брака, но могут.

Сообщение от Михал Михалыч

А газ сами очистим.

Год назад в новостях на каждом сайте писали, что к концу 2022 РФ увеличит производство очищенного неона с 1% до 10%, а в 2023 году до 25% мирового рынка. Вот только прошел год и никакой информации по росту нету. Там в целом не все так просто иначе давно бы заводы поставили. Специалистов и оборудование вы где возьмете?

Сообщение от Михал Михалыч

Скоро. ВПР понимает, что без собственного производства, пусть даже и не впереди планеты всей, кирдык. Поэтому эту тему дожмут. Тем более, что не с нуля начинали. Многое, что в мирное время гопота тормозила, "на западе купим", в новых реалиях получает новый импульс, и что важно, финансирование и контроль ВПР. Тут пожестче надо бы, конечно, но что есть.

Вы видимо мало смотрите Максима Горшенина. Наверху постоянно идет драка между "завезем" и "сделаем сами". Если в плане программного обеспечения мы можем работать, то в плане производства все еще довольно плохо. Например Бештау производит мониторы, мышки, клавиатуры, моноблоки. Но я сомневаюсь, что многие захотят бюджетную проводную мышь или клавиатуру за ~1000 р. Особенно, когда на рынке полно аналогичных предложений за цену в среднем в 2-3 раза дешевле.

[Murik]

Сообщение от Kender

Вот только прошел год и никакой информации по росту нету.

там в целом покупатели решили. Начали экономить (использованный сами доочищали и на второй круг). И на самых передовых литографах уже эти газы не используются.
По цене хорошо было видно, сначала очень сильно поднялась, а потом довольно быстро вернулась на прежний уровень.

[Murik]

Сообщение от Kender

С прошлого года на 1 поколение. Могут уже 7нм делать сами.

тайванцы серийно 5нм с 20 года, 3нм с 22.

[Kender]

Сообщение от Murik

тайванцы серийно 5нм с 20 года, 3нм с 22.

И? Поколение определяется не нм. Поколение определяется технологией. Сейчас китайцы освоили DVU. Им осталось освоить EVU и они догонят ASML.

Сообщение от Михал Михалыч

Россия являлась на 2022 год мировым монополистом в производстве прецизионной УФ и рентгеновской оптики.

Это круто это классно. Почему у нас нет станков от ASML? Раз они не могут их сделать без нас значит не могут и запретить продавать их нам. А раз запретили - значит что-то не так. Почему мы не прекратили поставлять им эти зеркала?
И странно, что китай закупает(закупал) оптику для литографов в Японии.

[Murik]

Сообщение от Kender

В целом еще ситуация идиотская потому, что мы вроде как с Китаем дружим, но вместо технического сотрудничества пытаемся по сути конкурировать.

нам нечего уже поставлять в Китай "технического". Сырьё, АПК.

[Murik]

Сообщение от Kender

Сейчас китайцы освоили DVU

он тоже разный

[Kender]

И да - патенты на все разработки для ASML находятся у ASML.
И еще 1 момент - в РФ много разговоров про импортозамещение, но за 10 лет почти все эти проекты направлены на госпредприятия и практически нигде нет информации о массовом производстве высокотехнологичных продуктов для рядовых граждан.
Машину разработали Aurus для высокопоставленных. Для обычных людей отечественных машин хороших не надо.
Процессоры эльбрус и байкал тоже пока разговоры только про госсектор.
А главное - много у нас школ и учебных заведений, где готовят высококвалифицированных специалистов для заводов типа того же Микрона? Пока я слышал только о том, что образование полностью разрушили. (на днях по работе даже столкнулся с результатом работы молодого проектировщика - человек тупо по-русски писать не умеет - из-за опечаток типа амфитеар пришлось почти 50 страниц перепечатывать из 200. А это типа молодой специалист с высшим образованием).

[Михал Михалыч]

Сообщение от Kender

Сейчас китайцы освоили DVU. Им осталось освоить EVU и они догонят ASML.

Мы тоже паралельно экстримальный ультирафиолет осваиваем.

Сообщение от Kender

Это круто это классно. Почему у нас нет станков от ASML? Раз они не могут их сделать без нас значит не могут и запретить продавать их нам. А раз запретили - значит что-то не так.

Что-то не так - это политика. ИФМ РАН и Институт спектроскопии РАН многие годы сотрудничали а ASML. Точнее за их деньги сделали для них две ключевые технологии для EUV. Патенты у голандцев. Но... Это было в прошлой жизни.

Кстати разработали - это не только на бумаге или компьютере. Это и также производство. Так что задел для производства своих литографов есть. И он будет реализован.

Сообщение от Murik

он тоже разный

Даже очень разный.

[Murik]

Нет долгосрочных планов, в этом основная проблема. Ничего современного технологичного построить за пару лет нельзя. Откуда возьмутся специалисты, если не известно будем ему работа или нет?

[Murik]

Сообщение от Михал Михалыч

Что-то не так - это политика. ИФМ РАН и Институт спектроскопии РАН многие годы сотрудничали а ASML. Точнее за их деньги сделали для них две ключевые технологии для EUV.

это не политика. Есть заказ - есть наука, нет заказа - нет науки. Так что РАН должен быть благодарен ASML.
А вот то что у нас это оказалось не нужно - это проблема гос.планирования, у нас же огосударствленная экономика.

[Михал Михалыч]

Сообщение от Kender

И да - патенты на все разработки для ASML находятся у ASML.

Ну, типа, право на производство и т.д., и т.п.
Жизнь с тех пор немного поменялась. Если надо, положим на их патенты. Технологии разработаны в России, вся информация, оборудование и специалисты тоже в России. Тут возможны два момента. 1. Диверсия, саботаж - физическая порча или ликвидация оборудования. 2. Отъезд или ликвидация лиц причастных.[/QUOTE]

Сообщение от Kender

И еще 1 момент - в РФ много разговоров про импортозамещение, но за 10 лет почти все эти проекты направлены на госпредприятия и практически нигде нет информации о массовом производстве высокотехнологичных продуктов для рядовых граждан.
Машину разработали Aurus для высокопоставленных. Для обычных людей отечественных машин хороших не надо.
Процессоры эльбрус и байкал тоже пока разговоры только про госсектор.

Вы в какой стране живёте? В стране, которая воюет. Против которой воюет больше 50 стран мира. В стране, людей которой хотят уничтожить физически. Только потому что они живут в России.
В нашей стране те люди, которые хотят нас уничтожить физически, всех, десять лет планомерно и методично уничтожали любую промышленность и науку, выкачивали мозги и ресурсы, разрушали медицину и образование, развращали народ. И потом мы ещё двадцать лет выбираемся из той пропасти, в которую рухнули. К 15-му году нам готовилась участь бу, только в масштабах куда поболее. И это просто чудо, что мы до этого не докатились. И мне глубоко нас@ать, что каким-то недалёким не сделали жоповозок или игровых приставок. Главное щит Родины продолжает коваться. И только благодаря ему и только ему, тем людям, кто его куёт, мы все живы.

Сообщение от Kender

А главное - много у нас школ и учебных заведений, где готовят высококвалифицированных специалистов для заводов типа того же Микрона? Пока я слышал только о том, что образование полностью разрушили.

Вы не там слушаете, и не тех. И множите слухи, "как страя, б@ядь, бабка") Да, много школ и ВУЗов готовят. А потом эти подготовленные заявляют, что это мы, типа сами, на морально-волевых, вопреки и несмотря. и пи"дуют туда где ж@па в тепле, но там бы они устали бы кредиты за образование возвращать всю жизнь. Но не все. Большинство остаются.

И вообще всё эти разговоры - бесперспективняк)
Поживём - увидим. Сцабаки лають, а процесс идёт.

[Михал Михалыч]

Сообщение от Murik

это не политика. Есть заказ - есть наука, нет заказа - нет науки. Так что РАН должен быть благодарен ASML.
А вот то что у нас это оказалось не нужно - это проблема гос.планирования, у нас же огосударствленная экономика.

Я о том, что разрешают продавать или не разрешают. Нам вообще всё высокотехнологичное зпконами всяких там веников запретили продавать ещё 70-80-х.

Кто сказал, что не нужно? Государственная программа по созданию литографов успешно воплощается в жизнь. Правда, когда петух жареный клюнул. Так то лагерь, который спонсируют те, кто хочет нас всех уничтожить, успешно все эти годы воплощал политику "всё куплю", за долю малую. Тут недавно, вчерась что-ли, Президент одного носом тыкал, как котёнка обоссавшегося, за самолёты. И так по всем направлениям. После начала СВО стало многое меняться.

[Kender]

Сообщение от Михал Михалыч

Мы тоже паралельно экстримальный ультирафиолет осваиваем.

Вы не путайте освоили и осваиваем. DVU позволяет создавать 7 нм. И Китай уже построил всю цепочку производства. В РФ нету производств. Нету своих станков. 1 проект по литографам пока заглох. По второму раньше 2030 года ждать особо нечего.

Сообщение от Михал Михалыч

И только благодаря ему и только ему, тем людям, кто его куёт, мы все живы.

Стараюсь.

Сообщение от Михал Михалыч

оборудование и специалисты тоже в России.

Какое оборудование? На котором разрабатывали опытные образцы? Смешно.

[Murik]

Сообщение от Михал Михалыч

Технологии разработаны в России, вся информация, оборудование и специалисты тоже в России.

я думаю ты ошибаешься. От идеи до технического коммерческого применения - не один десяток лет, несколько уже развитых промышленных отраслей и много чего другого.

[Murik]

Сообщение от Михал Михалыч

Вы в какой стране живёте? В стране, которая воюет. Против которой воюет больше 50 стран мира. В стране, людей которой хотят уничтожить физически. Только потому что они живут в России.
В нашей стране те люди, которые хотят нас уничтожить физически, всех, десять лет планомерно и методично уничтожали любую промышленность и науку, выкачивали мозги и ресурсы, разрушали медицину и образование, развращали народ. И потом мы ещё двадцать лет выбираемся из той пропасти, в которую рухнули. К 15-му году нам готовилась участь бу, только в масштабах куда поболее. И это просто чудо, что мы до этого не докатились.

я думаю это оправдание технологической неразвитости нашей.