Отдел ЧБ печати

[Александр В.]

Здравствуйте коллеги!

Давно уже бродили в голове мысли об открытии направления ЧБ печати. Для расчета размеров капитальных вложений и рентабельности хотел бы узнать ваше мнение о том, какое еще оборудование, кроме печатного аппарата, потребуется чтоб выпускать основную номенклатуру продукции?

Дело в том, что до этого никогда не был связан с ЧБ печатью, так что кроме бланочной продукции ничего не могу себе представить.

[Lilea]

Сообщение от mAnAger

Вы что-то путаете... Цена за базовый блок 6500/6501 всегда была от 360 тыс. грн.

я видела (повторюсь, старые ссылки или не обновленные) - там где базовый блок был от 175 + ндс + + +

Сообщение от mAnAger

У меня на 6501 было два предложения с разной ценой... )) Выбрал там где дороже (у официальной КМ)! Так что будтье осторожны с полями маневрирования, они бывают минные!!! ))


И еще нескромный вопрос: вы же не в антимонопольный комитет хотите с этим обратиться? ))

а подробнее расскажете мотивы и т.д.? в личку можно, если вслух низзя.

нет, не в АМКУ, но зная, что Москва, например, может дать на контракт 10 или сколько там центов за клик, то можно не вестись сразу на цену укр. официалов в 14 евроцентов, а подобно вам договариваться и т.д.

[mAnAger]

Сообщение от Lilea

базовый блок был от 175 + ндс + + +

Не буду спорить! Я смотрел на цены, начиная с этого года... ))

Сообщение от Lilea

а подробнее расскажете мотивы и т.д.? в личку можно, если вслух низзя

Можно и вслух! Кратко: личные моменты донецкого представительства КМ победили!!! Но все же тема не про это! )) Будет желание, давайте пообщаемся... А если будет реальное желание прикупить, приезжайте в Донецк, познакомлю! ))

Сообщение от Lilea

то можно не вестись сразу на цену укр. официалов в 14 евроцентов

Так платите сразу за объем в 60 тыс. оттисков А4 и будет Вам хорошая цена в 10 американских центов за А3 клик! И никто этого не скрывает, все в договоре прописано! ))

[kirillica]

ребята давайте вернёмся к теме ч/б. Может начать вообще с ризографа, просто дёшево, сердито, быстро, понятно.

[Hunter]

Сообщение от kirillica

ребята давайте вернёмся к теме ч/б. Может начать вообще с ризографа, просто дёшево, сердито, быстро, понятно.

Давайте!
Действительно дешево и сердито...
но почитав хвалебные песни Романа Першина про Kyocera - призадумался, посчитал...

Сам юзаю ризограф достаточно давно... начинал с PR3105, сейчас EZ370
плюсы ризографа IMHO:
1. Скорость
2. Простота использования
3. Недорогой оттиск в две-три краски (сам в неделю шлепаю 50-60 тыс объявлений от риэлторов, сантехников и оконщиков)

минусы:
1. Качество несопоставимо с оттиском ЦПМ... брошюрки, где есть фотографии приходится частенько печатать KM - заказчика не устраивает
2. Отсутствие персонификации, печати переменных данных... (а частенько билетные книжки стали просить)
3. Ну и красочка не сразу высыхает...
.........
дальше добавляйте

[kirillica]

Hunter, Но по определённым видам работ ты же от него не отказываешься. Про минусы ризо известно давно но для отработки старта (человек ни когда не работал с ч/б) вполне пойдет, тем более конь у него есть, перекрыть тот сегмент где ризо не катит на старте он сможет. А там уже сам разберётся пойдет чернуха или нет. Ризо по любому отбить гораздо проще и быстрей, да и даже продать кому то из коллег если не пойдёт направление.

[Hunter]

kirillica Вы совершенно правы! Отказываться от ризо никто не собирается. Просто на данный момент я озаботился вопросом приобретения ч/б машины под определенные задачи. К сожалению отдать 40 килоевро за новую KM 1050 для меня непозволительная роскошь в данный момент, потому рассматриваются более бюджетные варианты

[mAnAger]

Мы предлагаем ризографию в 6 цветов! И несмотря на то, что у нас используются дубликаторы (уже лет 10), я все-равно считаю, что лучше вложить в недорогую ч-б цифру, с хорошей себестоимостью! Будущее за оперативностью и качеством.
Александр В., перед выбором есть смысл подумать: кто сегодняшний клиент, какую ему еще продукцию можно предложить? Это легче, чем взять оборудование и искать нового клиента...

[kirillica]

mAnAger, у тебя ключевое слово вложить, но мне кажется есть смысл запустить направление с малого а дальше вкладывать в него серьёзно. Но это скорей вопросы экономики. Я просто точно знаю что загрузить, отбить и даже продать дубликатор проще чем серьёзную цифру, да и если появляется цифра дубликатор без работы не останется. А стартовать с дубликатора не в пример проще причем не только финансово.

[Hunter]

Запускать с "нуля" - да! Сам так начинал 10 лет назад.... ризограф, 3 барабана, гильотинка, ламинатор и переплетчик на пластик..... сейчас работаю на третьем ризографе - остальные два успешно трудятся в других местах - продал таким же "начинающим"...

[mAnAger]

kirillica, мы в свой новый офис, где трудится 6501 принципиально не хотим ставить ризограф. Ну, прошло его уже время! )) Стоимость цветной лазерной печати сильно подешевело! Стоимость черной печати не сильно дороже, если не печатать чернушные тиражи от 1000 оттисков на газетке, но там прибыли децел...
Тем более в данном случае уже есть конь 6500, ему нужно выгодная по себестоимости ч-б машина и в этой связке уже можно работать. Я же не говорю, что обязательно нужно брать про1050. Мы используем рикоху 2090 - она сейчас с полным фаршем со счетчиком около 2 млн., что около 10% ресурса, стоит 4000 евро. Тем более, что к нему можно подключить плокматик SR90 с тримером TR90 (у нас пока все руки не доходят подключить) и авторефераты будут печатать, брошюроваться и обрезаться с хорошей скоростью!!! Это как вариант...
Я смотрю постоянно полугодовые отчеты по каждому направлению. Да, всегда кажется, что ризография дает тоже прилично денег. Но когда посмотришь на рентабельность этого направления, то уже так не кажется. Потому что на бумаге, печатая на ризографе, уже не сделаешь хорошей наценки. Народ хочет дешево!!!
Мне кажется, что есть смысл занимать ниши, где нужна продукция на вчера и не нужна самая дешевая цена! Я думаю Роман Першин подтвердит, что когда печатаются авторефераты, народ не торгуется (особенно, когда надо на вчера)!!!

[Роман Першин]

Сообщение от kirillica

А стартовать с дубликатора не в пример проще причем не только финансово.

Смотря что печатать. Вот пример, софорумник наш Младен из Болгарии, у него к маленькому однокрасочному офсету (считай к ризографу) стоит целый листоподборочный конвейер, по бокам 6 теток сидят, из лотков по 8 листов подбирают, и кладут на конвейер. В конце конвейера собранная книжка. Просто, правда? А теперь осваивается с Конем 7085, вроде доволен.
На ризографе с кем, с бланочниками тягаться? Фиг выйдет, не знаю как где, в ЦР на офсете на газетке бланки отдают чуть ли не по 9 копеек А4 1+0, может сейчас чуть дороже, такая ситуация у нас, в Воронеже с этим еще жестче, насколько знаю, т.к. конкуренция высокая.
А потренироваться, пойдет ли ч/б цифра или нет можно и на настольном хьюлете 45-50 копийном за 30 тысяч рублей. Гемморойчик с заправкой будет небольшой, но себестоимость низкая.

[Hunter]

Сообщение от mAnAger

Я думаю Роман Першин подтвердит, что когда печатаются авторефераты, народ не торгуется (особенно, когда надо на вчера)!!!

Это не только Роман Першин подтвердит!

[Роман Першин]

Сообщение от mAnAger

Мне кажется, что есть смысл занимать ниши, где нужна продукция на вчера и не нужна самая дешевая цена!

С этим согласен полностью. Почитайте тему про ценообразование на брошюры, посмотрите кто на чем печатает и шьет, а главное сопоставьте эту информацию со сроками изготовления - сразу все станет понятно.

Сообщение от mAnAger

Я думаю Роман Першин подтвердит, что когда печатаются авторефераты, народ не торгуется (особенно, когда надо на вчера)!!!

А тут не очень. Но суть в том, что можно дать и хорошие для клиента цены и очень сжатые сроки без какого либо вообще ущерба для себя, и в итоге - огромные конкурентные преимущества.

[mAnAger]

Сообщение от Роман Першин

А потренироваться, пойдет ли ч/б цифра или нет можно и на настольном хьюлете 45-50 копийном за 30 тысяч рублей. Гемморойчик с заправкой будет небольшой, но себестоимость низкая.

Можно посмотреть на принтеры Lexmark Optra T630/640. Их ресурс - 1 млн. Мы в этом году нашли со счетчиком 6 тыс. Стоил всего 200 евро! С дуплексом, и с дополнительными касетами будет подороже, но все же это дешевле чем про1050! )))
А главное, что там картридж на 20 000 А4 при 5%. Барабан ходит порядка 100 тыс. Тонер вроде недорогой. А также печка с тефлоном и резиной, которые тоже свободно найти можно (на HP в свое время намучались с печками).

[Андрей Александрович]

Сообщение от kirillica

mAnAger,Я просто точно знаю что загрузить, отбить и даже продать дубликатор проще чем серьёзную цифру, да и если появляется цифра дубликатор без работы не останется.

Я например жалею, что начал с дупликатора. Сразу сузил спектр услуг.
И судя по тому, что у тебя в подписи, продать не проще...

[kirillica]

Ребята , про ризограф я написал, что б вернуть тему к стартово озвученному вопросу.

Сообщение от mAnAger

Можно посмотреть на принтеры Lexmark Optra T630/640. Их ресурс - 1 млн. Мы в этом году нашли со счетчиком 6 тыс. Стоил всего 200 евро

При таком развитии темы Александру реально есть чем думать, информации достаточно. Теперь ждём мнение автора.

[day]

Сообщение от финист

Цитата:
Сообщение от day Посмотреть сообщение
да не скажите.
70-ка, например, процентов на 30 дешевле,
и для брошюр очень даже хорошо идет
Я не про покупателей бумаги, а про потребителей.

дык, и я про потребителей.
когда заказчику даешь пощупать 70 и 80-ку - они разницы не видят,
если белизна к тому же одна,
а цена - разная,
поэтому для брошюр выбирают 70-ку почти всегда

[Александр В.]

Сообщение от kirillica

При таком развитии темы Александру реально есть чем думать, информации достаточно. Теперь ждём мнение автора.

Спасибо, прочитал все сообщения по чернухе здесь и впечатления реального пользователя КМ1050 на бывшем БСпринте.

По правде говоря, пока не вижу перспектив для аппарата уровня КМ1050 в моем городе. Чтоб реально загрузить его, надо иметь порядка 1000 000 отпечатков в месяц. Сомневаюсь, что наш город такую емкость...

Впрочем решил не торопиться в принятии решения и для начала составил список наиболее крупных своих клиентов, которых может заинтресовать ЧБ печать в больших количествах. В понедельник начну опрос, а там видно будет.

[Андрей Александрович]

Вообще надо смотреть в сторону производства чего-нибудь уникального

[Александр В.]

Сообщение от финист

Вообще надо смотреть в сторону производства чего-нибудь уникального

Согласен с вами. Последние годы только этим и занимаюсь, но сейчас эксклюзив не особенно в ходу. Все ищут подешевле. Отсюда и мысли про отдел ЧБ.