Отдел ЧБ печати - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2009, 10:47   #1
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
Фабрика Отдел ЧБ печати

Здравствуйте коллеги!

Давно уже бродили в голове мысли об открытии направления ЧБ печати. Для расчета размеров капитальных вложений и рентабельности хотел бы узнать ваше мнение о том, какое еще оборудование, кроме печатного аппарата, потребуется чтоб выпускать основную номенклатуру продукции?

Дело в том, что до этого никогда не был связан с ЧБ печатью, так что кроме бланочной продукции ничего не могу себе представить.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 15:45   #61
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Вы что-то путаете... Цена за базовый блок 6500/6501 всегда была от 360 тыс. грн.
я видела (повторюсь, старые ссылки или не обновленные) - там где базовый блок был от 175 + ндс + + +

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
У меня на 6501 было два предложения с разной ценой... )) Выбрал там где дороже (у официальной КМ)! Так что будтье осторожны с полями маневрирования, они бывают минные!!! ))


И еще нескромный вопрос: вы же не в антимонопольный комитет хотите с этим обратиться? ))
а подробнее расскажете мотивы и т.д.? в личку можно, если вслух низзя.

нет, не в АМКУ, но зная, что Москва, например, может дать на контракт 10 или сколько там центов за клик, то можно не вестись сразу на цену укр. официалов в 14 евроцентов, а подобно вам договариваться и т.д.
Lilea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 15:50   #62
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
базовый блок был от 175 + ндс + + +
Не буду спорить! Я смотрел на цены, начиная с этого года... ))

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
а подробнее расскажете мотивы и т.д.? в личку можно, если вслух низзя
Можно и вслух! Кратко: личные моменты донецкого представительства КМ победили!!! Но все же тема не про это! )) Будет желание, давайте пообщаемся... А если будет реальное желание прикупить, приезжайте в Донецк, познакомлю! ))

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
то можно не вестись сразу на цену укр. официалов в 14 евроцентов
Так платите сразу за объем в 60 тыс. оттисков А4 и будет Вам хорошая цена в 10 американских центов за А3 клик! И никто этого не скрывает, все в договоре прописано! ))
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 16:16   #63
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

ребята давайте вернёмся к теме ч/б. Может начать вообще с ризографа, просто дёшево, сердито, быстро, понятно.

Последний раз редактировалось kirillica; 25.07.2009 в 16:19..
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 17:52   #64
Hunter
Местный
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 126
Репутация: 23
Отправить сообщение для Hunter с помощью ICQ Отправить сообщение для Hunter с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
ребята давайте вернёмся к теме ч/б. Может начать вообще с ризографа, просто дёшево, сердито, быстро, понятно.
Давайте!
Действительно дешево и сердито...
но почитав хвалебные песни Романа Першина про Kyocera - призадумался, посчитал...

Сам юзаю ризограф достаточно давно... начинал с PR3105, сейчас EZ370
плюсы ризографа IMHO:
1. Скорость
2. Простота использования
3. Недорогой оттиск в две-три краски (сам в неделю шлепаю 50-60 тыс объявлений от риэлторов, сантехников и оконщиков)

минусы:
1. Качество несопоставимо с оттиском ЦПМ... брошюрки, где есть фотографии приходится частенько печатать KM - заказчика не устраивает
2. Отсутствие персонификации, печати переменных данных... (а частенько билетные книжки стали просить)
3. Ну и красочка не сразу высыхает...
.........
дальше добавляйте
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:00   #65
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Hunter, Но по определённым видам работ ты же от него не отказываешься. Про минусы ризо известно давно но для отработки старта (человек ни когда не работал с ч/б) вполне пойдет, тем более конь у него есть, перекрыть тот сегмент где ризо не катит на старте он сможет. А там уже сам разберётся пойдет чернуха или нет. Ризо по любому отбить гораздо проще и быстрей, да и даже продать кому то из коллег если не пойдёт направление.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:05   #66
Hunter
Местный
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 126
Репутация: 23
Отправить сообщение для Hunter с помощью ICQ Отправить сообщение для Hunter с помощью Skype™
По умолчанию

kirillica Вы совершенно правы! Отказываться от ризо никто не собирается. Просто на данный момент я озаботился вопросом приобретения ч/б машины под определенные задачи. К сожалению отдать 40 килоевро за новую KM 1050 для меня непозволительная роскошь в данный момент, потому рассматриваются более бюджетные варианты
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:21   #67
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Мы предлагаем ризографию в 6 цветов! И несмотря на то, что у нас используются дубликаторы (уже лет 10), я все-равно считаю, что лучше вложить в недорогую ч-б цифру, с хорошей себестоимостью! Будущее за оперативностью и качеством.
Александр В., перед выбором есть смысл подумать: кто сегодняшний клиент, какую ему еще продукцию можно предложить? Это легче, чем взять оборудование и искать нового клиента...
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:28   #68
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

mAnAger, у тебя ключевое слово вложить, но мне кажется есть смысл запустить направление с малого а дальше вкладывать в него серьёзно. Но это скорей вопросы экономики. Я просто точно знаю что загрузить, отбить и даже продать дубликатор проще чем серьёзную цифру, да и если появляется цифра дубликатор без работы не останется. А стартовать с дубликатора не в пример проще причем не только финансово.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:33   #69
Hunter
Местный
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 126
Репутация: 23
Отправить сообщение для Hunter с помощью ICQ Отправить сообщение для Hunter с помощью Skype™
По умолчанию

Запускать с "нуля" - да! Сам так начинал 10 лет назад.... ризограф, 3 барабана, гильотинка, ламинатор и переплетчик на пластик..... сейчас работаю на третьем ризографе - остальные два успешно трудятся в других местах - продал таким же "начинающим"...
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:43   #70
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

kirillica, мы в свой новый офис, где трудится 6501 принципиально не хотим ставить ризограф. Ну, прошло его уже время! )) Стоимость цветной лазерной печати сильно подешевело! Стоимость черной печати не сильно дороже, если не печатать чернушные тиражи от 1000 оттисков на газетке, но там прибыли децел...
Тем более в данном случае уже есть конь 6500, ему нужно выгодная по себестоимости ч-б машина и в этой связке уже можно работать. Я же не говорю, что обязательно нужно брать про1050. Мы используем рикоху 2090 - она сейчас с полным фаршем со счетчиком около 2 млн., что около 10% ресурса, стоит 4000 евро. Тем более, что к нему можно подключить плокматик SR90 с тримером TR90 (у нас пока все руки не доходят подключить) и авторефераты будут печатать, брошюроваться и обрезаться с хорошей скоростью!!! Это как вариант...
Я смотрю постоянно полугодовые отчеты по каждому направлению. Да, всегда кажется, что ризография дает тоже прилично денег. Но когда посмотришь на рентабельность этого направления, то уже так не кажется. Потому что на бумаге, печатая на ризографе, уже не сделаешь хорошей наценки. Народ хочет дешево!!!
Мне кажется, что есть смысл занимать ниши, где нужна продукция на вчера и не нужна самая дешевая цена! Я думаю Роман Першин подтвердит, что когда печатаются авторефераты, народ не торгуется (особенно, когда надо на вчера)!!!
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:44   #71
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
А стартовать с дубликатора не в пример проще причем не только финансово.
Смотря что печатать. Вот пример, софорумник наш Младен из Болгарии, у него к маленькому однокрасочному офсету (считай к ризографу) стоит целый листоподборочный конвейер, по бокам 6 теток сидят, из лотков по 8 листов подбирают, и кладут на конвейер. В конце конвейера собранная книжка. Просто, правда? А теперь осваивается с Конем 7085, вроде доволен.
На ризографе с кем, с бланочниками тягаться? Фиг выйдет, не знаю как где, в ЦР на офсете на газетке бланки отдают чуть ли не по 9 копеек А4 1+0, может сейчас чуть дороже, такая ситуация у нас, в Воронеже с этим еще жестче, насколько знаю, т.к. конкуренция высокая.
А потренироваться, пойдет ли ч/б цифра или нет можно и на настольном хьюлете 45-50 копийном за 30 тысяч рублей. Гемморойчик с заправкой будет небольшой, но себестоимость низкая.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:46   #72
Hunter
Местный
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 126
Репутация: 23
Отправить сообщение для Hunter с помощью ICQ Отправить сообщение для Hunter с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Я думаю Роман Першин подтвердит, что когда печатаются авторефераты, народ не торгуется (особенно, когда надо на вчера)!!!
Это не только Роман Першин подтвердит!
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:51   #73
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Мне кажется, что есть смысл занимать ниши, где нужна продукция на вчера и не нужна самая дешевая цена!
С этим согласен полностью. Почитайте тему про ценообразование на брошюры, посмотрите кто на чем печатает и шьет, а главное сопоставьте эту информацию со сроками изготовления - сразу все станет понятно.
Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Я думаю Роман Першин подтвердит, что когда печатаются авторефераты, народ не торгуется (особенно, когда надо на вчера)!!!
А тут не очень. Но суть в том, что можно дать и хорошие для клиента цены и очень сжатые сроки без какого либо вообще ущерба для себя, и в итоге - огромные конкурентные преимущества.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:52   #74
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
А потренироваться, пойдет ли ч/б цифра или нет можно и на настольном хьюлете 45-50 копийном за 30 тысяч рублей. Гемморойчик с заправкой будет небольшой, но себестоимость низкая.
Можно посмотреть на принтеры Lexmark Optra T630/640. Их ресурс - 1 млн. Мы в этом году нашли со счетчиком 6 тыс. Стоил всего 200 евро! С дуплексом, и с дополнительными касетами будет подороже, но все же это дешевле чем про1050! )))
А главное, что там картридж на 20 000 А4 при 5%. Барабан ходит порядка 100 тыс. Тонер вроде недорогой. А также печка с тефлоном и резиной, которые тоже свободно найти можно (на HP в свое время намучались с печками).
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 11:02   #75
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
mAnAger,Я просто точно знаю что загрузить, отбить и даже продать дубликатор проще чем серьёзную цифру, да и если появляется цифра дубликатор без работы не останется.
Я например жалею, что начал с дупликатора. Сразу сузил спектр услуг.
И судя по тому, что у тебя в подписи, продать не проще...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 11:50   #76
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Ребята , про ризограф я написал, что б вернуть тему к стартово озвученному вопросу.
Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Можно посмотреть на принтеры Lexmark Optra T630/640. Их ресурс - 1 млн. Мы в этом году нашли со счетчиком 6 тыс. Стоил всего 200 евро
При таком развитии темы Александру реально есть чем думать, информации достаточно. Теперь ждём мнение автора.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 13:20   #77
day
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 225
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от day Посмотреть сообщение
да не скажите.
70-ка, например, процентов на 30 дешевле,
и для брошюр очень даже хорошо идет
Я не про покупателей бумаги, а про потребителей.
дык, и я про потребителей.
когда заказчику даешь пощупать 70 и 80-ку - они разницы не видят,
если белизна к тому же одна,
а цена - разная,
поэтому для брошюр выбирают 70-ку почти всегда
day вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 21:36   #78
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
При таком развитии темы Александру реально есть чем думать, информации достаточно. Теперь ждём мнение автора.
Спасибо, прочитал все сообщения по чернухе здесь и впечатления реального пользователя КМ1050 на бывшем БСпринте.

По правде говоря, пока не вижу перспектив для аппарата уровня КМ1050 в моем городе. Чтоб реально загрузить его, надо иметь порядка 1000 000 отпечатков в месяц. Сомневаюсь, что наш город такую емкость...

Впрочем решил не торопиться в принятии решения и для начала составил список наиболее крупных своих клиентов, которых может заинтресовать ЧБ печать в больших количествах. В понедельник начну опрос, а там видно будет.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 05:03   #79
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Вообще надо смотреть в сторону производства чего-нибудь уникального
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 08:11   #80
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Вообще надо смотреть в сторону производства чего-нибудь уникального
Согласен с вами. Последние годы только этим и занимаюсь, но сейчас эксклюзив не особенно в ходу. Все ищут подешевле. Отсюда и мысли про отдел ЧБ.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:16. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика