Спуск полос в QI, печать на ризографе и сборка книг в блоки. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Программное обеспечение для оперативной полиграфии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2015, 10:43   #1
AlexGrodno
Местный
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Вялікае Княства Літоўскае
Сообщений: 128
Репутация: 2
По умолчанию Спуск полос в QI, печать на ризографе и сборка книг в блоки.

Вводные : имеется ризо, листоподборка на 6 лотков. Процентов 80 продукции – книги в мягком переплете формата А5.
Как ЭТОТ процесс выглядит сейчас :
1) имеем сверстанный ПДФ, из которого делается спуск полос на А4 (первая- последняя, вторая-предпоследняя и т.д.).
2) Ризо без интерфейса, распечатываем спуск в бумаге А4 для печати на ризо.
3) Монтируем из А4 А3 на стекле ризо «голова к голове»;
4) Печатаем;
5) Режем отпечатанные А3 на А4;
6) Собираем на листоподборке. Конечно, это не вручную как раньше собирали, но занятие относительно долгое и нудное. К примеру, книга 328 страниц – почти 13 прогонов на листоподборке, т.е. 13 кучек которые потом собираются в одну кучку, т.е. книжный блок, по времени – часов 5 с небольшими перекурами.
Что не есть хорошо в таком процессе:
1) как бы ровно не выкладывал на стекло макет для печати, есть «гуляние» колонцифр и колонтитулов;
2) вероятность резать с некоторой погрешностью А3 на А4, и как следствие – опять «голова» «ноги» гуляют;
3) нудность процесса сборка блока.

А если рассмотреть такую альтернативу спуска полос?


1) макетдля печати собирать и распечатывать сразу на А3;
2) спуск должен быть другим (к примеру 328 страниц) : одна часть А3 – первая половина книги -1-164, 2-163 и т.д., вторая часть А3 – 165 – последняя страница и так далее;
3) в листоподборку кладем А3 – соответственно, если ранее входило 24 страницы книги (6*4=24), то сейчас в два раза больше. В нашем случае с книгой из 328 страниц – это 6 прогонов и шесть кучек;
4) каждый А3 режем на половину и из двух половинок получаем один блок;

Плюсы такого процесса :
1) в принципе, «ровная» печать и быстрота выкладывания на стекло ризо макета для печати;
2) Скорость сборки книги;
3) Малая погрешность при разрезке форматов на блок;
Минусы – больше работы на гильотине; и самый большой возможный минус – не дай Боже ошибиться при спуске полос, бумаги в макулатуру уйдет немало.

Теперь собственно вопрос : как сделать в Акробате при помощи КвИмпоузинга такой спуск на А3? Можно, конечно потратить время и «слепить» его в ручную, но есть же импоузинг?
AlexGrodno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 11:02   #2
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Фигасе у Вас античность.

Цитата:
Сообщение от AlexGrodno Посмотреть сообщение
т.е. книжный блок, по времени – часов 5 с небольшими перекурами.
Не по теме, но всё же.
При таком раскладе не дешевле будет печатать на лазернике сразу в подбор? И проблем с колонтитулами не будет, да и качество несравнимо.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 11:05   #3
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,400
Репутация: 464
По умолчанию

Я вот осознал, какой я счастливый человек - у меня ризо с интерфейсом. Я как-то даже не задумывался, как на безинтерфейсном многополоску печатают, а оказывается то еще мудоханье
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 11:06   #4
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,400
Репутация: 464
По умолчанию

Два чая господину из Кирова.
Берете у Максима 9050 и только бумагу подбрасываете.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 11:14   #5
dastin
Местный
 
Аватар для dastin
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Нск
Сообщений: 3,146
Репутация: 375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexGrodno Посмотреть сообщение
как сделать в Акробате при помощи КвИмпоузинга такой спуск на А3?
статья - всем известная - почитайте с шага 6
dastin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 11:26   #6
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Я вот осознал, какой я счастливый человек - у меня ризо с интерфейсом. Я как-то даже не задумывался, как на безинтерфейсном многополоску печатают, а оказывается то еще мудоханье
Вспомнилось.
Во время оно (конец 90-х) я притащил книжку в РИО родного института, шоб напечатали. Я уже тогда крутой был, принёс спуск на А4, готовыми разворотами и в PDF. Мне сказали: "Что за фигню ты принёс? Мы берём только Ворд - постраничный, А4". Потом этот Ворд печатали на принтере, складывали разворотами на стекле копира и делали отпечаток А4 с уменьшением. И с этой копии гнали уже на ризографе.
Весёлое было время, да...
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 11:29   #7
AlexGrodno
Местный
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Вялікае Княства Літоўскае
Сообщений: 128
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Фигасе у Вас античность.


Не по теме, но всё же.
При таком раскладе не дешевле будет печатать на лазернике сразу в подбор? И проблем с колонтитулами не будет, да и качество несравнимо.
не единожды думал про лазерник, точнее и не только думал, но совсем мелочи на нем и печатаем. Но расклад, как финансовый, так и временной при "длинных" тиражей (от ста экз), книг - совсем не в пользу лазерников - по крайней мере у нас в Беларуси, и при использовании лазерников " т.с. "офисных" (так или иначе, а эта те же старшие Кисы). Ну, конечно очевидно, что черные ПРОшки уделают по скорости, но вопрос по цене ( совсем не в курсе цен на расходку).

Свежий пример этой недели. Книга 364 страницы, тираж 150 экз.
ВРЕМЯ на печать. 45,5*2 = 91 прогон. С оооочень большими перекурами, обедами, кофепаузами - рабочий день. Понедельник. Понятно, что печатает один человек.
Вчера собрали с перерывами и отрывами на прочую мелочь. 2 человека.
Сегодня книга на термобиндере.

Расходы
1) С приладкой и т.д. и т.п. имеем 14 000 А3 1+1, т.е. где то 2/3 туб краски
Туба краски -10 баксов неоригинал, т.е. около 7 долларов;
2) 91 мастер *0,17 долл. = 15 долларов.
Понятно, что есть бумага - но это для сравнения с лазерником.
Я не сильно в курсе цен на разную лазерную расходку, но вы хотите сказать, что тонера на такой тираж уйдет на 23 доллара?
Аммортизация оборудования - ризо без всякого геммора и какой либо замены ходит миллион и выше. Опять же копий А3.
Время - опять же сомневаюсь относительно готовности такого тиража за два рабочих дня.
AlexGrodno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 11:58   #8
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

для точности: 14000 А3 1+0 (либо 7000 А3 1+1)
обычно на это уходит примерно 1 туба.
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 12:04   #9
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexGrodno Посмотреть сообщение
Свежий пример этой недели. Книга 364 страницы, тираж 150 экз.
ВРЕМЯ на печать. 45,5*2 = 91 прогон. С оооочень большими перекурами, обедами, кофепаузами - рабочий день. Понедельник. Понятно, что печатает один человек.
Вчера собрали с перерывами и отрывами на прочую мелочь. 2 человека.
Сегодня книга на термобиндере.
Ок, прикинем.
Упомянутый HP 9050. 50 страниц А4 в минуту. Сколько будет листов в дуплексе, не знаю, но по аналогии с HP 4350 - около 20.
364 страницы - это 91 лист А4 1+1. Тираж - 13620 листов. Ладно, округлим до 14 тысяч (хотя приладок там почти не будет). При скорости 20 листов в минуту это 700 минут или 11,5 (ну пусть 12) часов. Дольше, да. Но при этом:
1. Печатает один человек, который только периодически подходит к принтеру, чтобы забрать отпечатки, подложить бумагу и проверить, всё ли нормально. Параллельно может делать что угодно - хоть кофе пить, хоть клеить-резать другой тираж.
2. И главное. Через эти 12 часов тираж идёт на термобиндер без каких-либо дополнительных манипуляций. Разве что резануть пополам надо.
Итог: потрачено 12 часов, работает 1 человек. 14 тысяч А4 1+1 - это 28 тысяч страниц или 1 картридж (хотя от заливки зависит, конечно). Сколько сейчас стоит заправка 9050, не знаю, к сожалению, но не особо много (1 кг тонера по старым ценам - рублей 500).
Конечно, по цене только расходки ризограф уделает любой лазерник без вариантов. Но по прочим затратам (те же зарплаты) - уже можно посчитать.
9050, кстати, ходит гораздо больше миллиона.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 13:10   #10
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexGrodno Посмотреть сообщение
Свежий пример этой недели. Книга 364 страницы, тираж 150 экз.
ВРЕМЯ на печать. 45,5*2 = 91 прогон. С оооочень большими перекурами, обедами, кофепаузами - рабочий день. Понедельник. Понятно, что печатает один человек.
Вчера собрали с перерывами и отрывами на прочую мелочь. 2 человека.
Сегодня книга на термобиндере.
Я фигею, как Вы деньги зарабатываете? У меня две Киосеры 4300 такой тираж печатают за 6 часов ровно (в дуплексе они дают в среднем 4500 оттисков в час, посчитано за долгое время и учитывает все необходимые операции по докладке бумаги, прочисткам, заправке и т.д. и т.п.). За эти 6 часов совершенно спокойно печатаются (хоть на бизхабе, хоть на струе с ламинацией) и бигуются обложки. По мере того, как печатаются блоки, они режутся пополам, и отделяются книги одна от другой. Примерно за час до предполагаемого окончания печати блоков включается термоклейка. К моменту, как она нагреется, блоки уже будут напечатаны и отделены друг от друга. Склеить 150 штук примерно час и обрезать еще час. Т.е. весь цикл составит 8 часов, причем силами одного человека.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 13:27   #11
AlexGrodno
Местный
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Вялікае Княства Літоўскае
Сообщений: 128
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asad Посмотреть сообщение
Я фигею, как Вы деньги зарабатываете?
А я фигею от следующего.
Проходил я такое - есть у меня и такая Киса. Но какой мы получаем на выходе блок? Распушенный и разлетающийся в обе стороны - как бумагу ни суши/увлажняй, она "крутится" после прогона на принтере.
Согласен (относительно), если печатать на принтере А3 формата по широкой стороне - более менее "пушистость" пропадает.
И опять же - иногда есть необходимость печатать всякое разное книгоподобное на газетке, 65-70. Если следить за принтером - я бы совать такую бумагу туда не стал.
AlexGrodno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 13:37   #12
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexGrodno Посмотреть сообщение
Но какой мы получаем на выходе блок? Распушенный и разлетающийся в обе стороны - как бумагу ни суши/увлажняй, она "крутится" после прогона на принтере.
Есть такая фигня, да. С другой стороны, качество отпечатка на лазерном принтере, как ни крути, значительно лучше, чем на ризографе, да ещё со стекла. Так что вопрос спорный, как будет хуже в итоге.
А бумага со временем отлёживается и выправляется, даже в книге.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 13:59   #13
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexGrodno Посмотреть сообщение
Проходил я такое - есть у меня и такая Киса. Но какой мы получаем на выходе блок? Распушенный и разлетающийся в обе стороны - как бумагу ни суши/увлажняй, она "крутится" после прогона на принтере.
Видимо проходил мимо. Если правильно сделать спуск и потом соединить блоки, то ничего не разлетается в обе стороны, а за 2-3 суток после склейки от скручивания и следа не остается.
Цитата:
Сообщение от AlexGrodno Посмотреть сообщение
И опять же - иногда есть необходимость печатать всякое разное книгоподобное на газетке, 65-70. Если следить за принтером - я бы совать такую бумагу туда не стал.
Хозяин-барин. Не суйте и ипитесь дальше с ризографом, вашим ближайшим конкурентам лучше только.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 14:18   #14
AlexGrodno
Местный
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Вялікае Княства Літоўскае
Сообщений: 128
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dastin Посмотреть сообщение
статья - всем известная - почитайте с шага 6
Цитата:
настроим параметры перестройки порядка страниц
вот здесь что я до конца не понял... именно какие должны правила ( т.е. нумерация, которая пишется в окне)?

А в целом - вопрос задан не о себестоимости печати.
AlexGrodno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 14:41   #15
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 548
Репутация: 26
По умолчанию

AlexGrodno,

1 делаем буклет для шитва внакидку
2 shuffle page (Single sided cut stacks) в две группы
3 n-up page на А3

в случае трудностей пиши в Л.С.

Последний раз редактировалось dev9togo; 25.02.2015 в 14:54..
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 15:16   #16
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,576
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Для начала, однозначно покупать интерфейс. Без вариантов. Вы и качество подымите на порядок. И на распечатке и на принтере, том же сьэкномите.
Что то вы кучу всего написали.
Собирать на листоподборке, только в готовом формате. Да и спуске делать, думаю подряд, а не как на скрепку.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 15:34   #17
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,400
Репутация: 464
По умолчанию

AlexGrodno, да, интерфейс не помешал был. Я собрал в акробате журнал разворотами, нажал принт и пошел к ризо. Отпечатаешь одну сторону - он тебе уже готов следующий мастер делать. Знай только бумагу переворачивай и Старт нажимай.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 15:40   #18
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,576
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Ну а такие вещи тоже надо ставить на поток.
Сделал спуски, в одном документе. И поставил при печати тираж. Ну и типа, четные, потом не четные странциы. И вперед. только потом стой и проверяй, когда обороты будет печатать, чтобы правильно было лицо с оборотом. Это так, для подстраховки.
А когда лицо печатает, так и да, только бумагу и подкладывай.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 22:06   #19
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

AlexGrodno, если бумага закручивается после принтера, попробуйте хоть раз для эксперимента взять не самую дешевую бумагу
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 22:35   #20
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Xromov, какую, например?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика