кросс-субсидирование

[Lilea]

должны ли убыточные направления покрываться за счет прибыльных?

если должны, то как долго? т.к. бывают моменты, когда нужно время, чтобы начало приносить прибыль направление.

[kirillica]

на мой взгляд могут при условии получения косвенной прибыли и отбившегося оборудования. Пример приходит заказчик заказать 50 ручек на тампонку. цена нормальная, но краска на данный заказ берётся в гораздо большем объёме нежели необходимо на этот заказ. В дальнейшем возможно она используется но не сейчас(убыток) если он по ходу заказал ещё шелкуху и цифру и офсет и стал постоянным клиентом, то я готов держать тампонку ради этих 50 ручек.

[Lilea]

Сообщение от kirillica

на мой взгляд могут при условии получения косвенной прибыли и отбившегося оборудования. Пример приходит заказчик заказать 50 ручек на тампонку. цена нормальная, но краска на данный заказ берётся в гораздо большем объёме нежели необходимо на этот заказ. В дальнейшем возможно она используется но не сейчас(убыток) если он по ходу заказал ещё шелкуху и цифру и офсет и стал постоянным клиентом, то я готов держать тампонку ради этих 50 ручек.

если тампонка куплена сразу и стоит есть не просит, места много не занимает (арендная плата), то пусть пока стоит, а если, замахнусь на святое, речь идет о с5501, взятом в кредит, например и т.д.? или просто о дорогом оборудовании, занимающем место-аренда и т.д.? планировали оборот загрузку, а по факту - или минус, или, в лучшем случае - выход в ноль. причем, при определенных условиях можно считать нолем и 3000 долл., получаемых с такого монстра как ксерокс 8000, ценою в .... у.е.

[kirillica]

такое оборудование надо продавать и срочно ибо каждый день простоя это минус. исключение большая машина взятая под сезонную загрузку. В этом случае пару месяцев простоя в межсезонье можно поддержать из других направлений

[eugene_b]

Н-да... про ксер 8000 сказать что-то сложно - никогда не было оборудования такой стоимости. А так - если какой-то вид деятельности убыточен на старте, но виден свет в конце туннеля, или сезонность разных видов деятельности разная - почему бы и нет. У нас такое постоянно. Вот один проект уже год финансируем за счет прибыли от других видов деятельности, не то что прибыли - выручки пока ни копейки

[Boroda]

Сообщение от eugene_b

Вот один проект уже год финансируем за счет прибыли от других видов деятельности, не то что прибыли - выручки пока ни копейки

А что значит финансируете?
Я тоже самое могу сказать про 10 моих копиров которые в гараже стоят -- выручки ни копейки. Но и затрат (кроме как на содержание гаража) нет.


Или вы платите зп человеку который задуман продавать визитки с камешками от сваровски, и с от продажи одного комплекта вы купите себе БМВ, но не сезон сейчас, по этому ждем?

[eugene_b]

Финансируем - значит деньги вкладываем, а отдачи ни копейки
Причем в эту черную дыру уходит значительная часть чистой прибыли.
Но рассчитываем начать получать в ближайшее время.

В копиры вы деньги не вкладываете, не тратите ни на ремонт, ни на расходку.
Разве что на аренду гаража.

[Boroda]

Ну вот и мне интересно стало как можно вкладывать в проект и не получить НИ КОПЕЙКИ.

Правда призадумался и вспомнил, что у самого такой проект уже почти пол года... и конца еще не видно.

[eugene_b]

Купили недостроенное здание АТС у центртелекома. делаем там реконструкцию и запускаем торговый центр. договоры с арендаторами подписаны. решение о вводе в эксплуатацию на руках. через месяц получаем св-во о регистрации и поехали.

[Boroda]

А при чем тут полиграфия? А... ну с нее же деньги.
Хорошо тогда печатаете, если на прибыль и то не всю умудряетесь торговые центры строить? Зачем она тогда вообще нужна (полиграфия). Сиди в носу ковыряй, бабло с арендаторов снимай. ИМХО это не кросс-субсидирование. А это ваше собственное решение куда потратить заработанные деньги -- на ТЦ или на девок. Сорри.

Мне виделось так: скажем есть два направления широкоформатка и сувенирка. Когда не сезон для одного -- сезон для другого. Людей же не будешь сезонно нанимать. Вот одно за счет другого и выживает в такие времена, зато когда сезон -- успевай только косить.

[eugene_b]

Ладно другой пример - на кредитные (дружеские) деньги взяли oki 9500. в итоге финансировали за счет прибыли от посреднических сделок. Через пару лет купили фотонаборник, финансировали за счет посреднических сделок.
Фотонаборник приносил нормально, через некоторое время взяли dc12. Правда, сколько-то пришлось ждать, пока клиенты поняли, что у нас теперь нормальное качество. Всё это время дуся существовала в минус. Правда oki мало когда существовал в плюс, увы. Дуся, однако, в отличие от oki поработала нормально - но через год взяли dc240 (правда для этого пришлось ford explorer поменять на chrysler pt cruiser). Вот еще один пример кросс-финансирования
Теперь возвращаемся к ford explorer и думаем над апрейдом dc240. Ах, да, почти не заметив, купили epson 7450, который неплохо было бы, если бы был загружен хотя бы на 30%. Но, увы, в наружке - китайцы, а чистой интерьерки не так уж много... Вот сейчас думаем, стоит ли апргейдить 240 на что-либо попристойнее...
Хотя, конечно, на мой взгляд, лучше бы купить приличную гильотину

[eugene_b]

Сообщение от Boroda

А при чем тут полиграфия? А... ну с нее же деньги.

А ведь никто не говорил, что все направления деятельности должны отноститься к полиграфии. В конце концов правило не складывать все яйца в одну корзину никто не отменял...

Сообщение от Boroda

Хорошо тогда печатаете, если на прибыль и то не всю умудряетесь торговые центры строить?

Там было-то всего миллионов 15 наполам с партнером...

Сообщение от Boroda

Зачем она тогда вообще нужна (полиграфия). Сиди в носу ковыряй, бабло с арендаторов снимай.

Бабло с арендаторов - это наша давняя мечта - чтобы ничего не делать и деньги были. А делать всё равно что-то надо. Нельзя почивать на лаврах. Мысль про заслуженную пенсию появляется каждый раз после получения очередного посреднического заказа на упаковку или этикетку - и каждый раз что-то мешает.
Так что N направлений хорошо, а N+1 - лучше

Сообщение от Boroda

ИМХО это не кросс-субсидирование. А это ваше собственное решение куда потратить заработанные деньги -- на ТЦ или на девок. Сорри.

Ну извините - если всю прибыль от посредничества, печати, прочего на протяжении года вваливать в идею, пусть и не связанную с полиграфией - что же это тогда?
Или вы имеете в виду "планово-убыточные" производства? Так это не пор нас - это пусть завод мотордеталь такое содержит...

Сообщение от Boroda

Мне виделось так: скажем есть два направления широкоформатка и сувенирка. Когда не сезон для одного -- сезон для другого. Людей же не будешь сезонно нанимать. Вот одно за счет другого и выживает в такие времена, зато когда сезон -- успевай только косить.

про это я уже писал - сезонность разная. Широкоформатка приносит прибыль с концертов, оперативка и фотовывод - синхронность наблюдается, но далеко не всегда. Есть посреднические заказы - упаковка, этикетка - здесь падения спроса на бывает. Есть разовое срубание бабла - типа каталог продукции предприятия - тут главное не зарядить мало

[Boroda]

У... тогда это крутое кросс-финансирование. причем в чистом виде.

А не то, что: купили бумагу на широкоформатку -- давайте щас ее порежем для печати листовок, а когда нужно будет склеим и клиент не заметит.

[eugene_b]

Не, бумага для широкоформатки для листовок не пойдет - там фотопокрытие для струйника. А вот пример - получили 200 тыс от размещения на офсете и на сдачу взяли 2 комплекта тонера для dc240 - такое бывает. Бывает и другое - получили 50 тыс за оперативку, и перечислили за благоустройство территории перед нашим зданием. А бывает и иначе - долг типографии по фотовыводу - 70 тыс руб, мы размещаем там заказ и ничего не платим. Вывод - в любом деле, которое имеет несколько направлений, присутствует кросс-финансирование. Главное - видеть везде выгоду, не допускать чтобы убыток стал правилом
А некоторое время назад у меня была мечта - оформить разные направления в автономные проекты, которые сами на себя замкнуты и в конце месяца выдают "осадок" в чистом виде. Ну вы понимаете. Так вот, нифига. Оказалось, гораздо выгоднее постоянно перебрасывать деньги между разными проектами и за счет выручки от одного финансировать другой. И прибыль выводить по одному направлению смысла не имеет. Прибыль надо выводить целиком по бизнесу, а прибыль отдельных направлений - вопрос оперативного контроля. В конечном итоге, собственники должны получать прибыль, рабочие - зарплату, а как перераспределять средства между видами деятельности - другой вопрос.
Этакий мини-холдинг