Офсет для пластиковых карт

[Cesar32]

Всех приветствую!!!Желательно мнение бывалых картоделов. Вообщем ситуация в следующем мы заполучили 2 крупных сетевых клиента(общий годовой выпуск порядка 5000000карт) по пластиковым картам.Стоит вопрос где как и на чём делать?У самих струя и коника 6000L, но это всё таки офсетные тиражи вот и задумались о покупке офсетной машины вопрос какой?Или же купить после печатку А3 и заказать листовую печать у офсетчиков?

[pvova]

Поэтому и выграют тендер, что цену низкую предложать.
Да, уже выше об этом и написали.
А если заказчик крутой, то, наверное, и к качеству будут претензии предьявлять.

[vdm]

Мы офсетом продаем от 5 рублей за карту в приличном тираже. Меньше просто не интересно. Материалы выросли в 2 раза, а цена что, упасть еще должна?

[Morphei]

Сообщение от Capitalist

да здесь даже со своим офсетом прибыль сомнительна.

с нынешними ценами на расходники офсетная машина обычными красками по бумаге катает лист А3 по себесу за 30-35 копеек минимум. это только по химии. без амортизации машины и стоимости труда. для случая печати по пластику - смело в два раза надо умножать.

килограмм пластика для уф печати - примерно 250 руб за говенный. ну пусть вам скинут процентов 20 за объем (больше малореально).. ну 200.
средняя плотность 1,25-1,45 г\см3 , значит в кг в среднем 700 куб см.

например пластик ПКС который толкает в формате 310х420 (кстати зачем офсетные пластики в таком дурном формате продают??) - это 39 куб см. 700\39 = 18 листов в килограмме. 11,1 руб лист .10 карт (2 стороны 0,3) - 1,11 руб за карту только по пластику.. ламинат того же формата - минимум 6 руб лист.. т.е. еще 60 коп на карту.

1,11+0,6+0,6=2,31 руб при офсетной УФ печати только по материалам. без работы, амортизации, налогов, брака и тп.
и это вы еще собирать не начали карту.

а на листе А3 располагается столько же карт сколько и на А4, т. е. 10 штук?Может быть побольше?

[MaxMaster]

Сообщение от Capitalist

например пластик ПКС который толкает в формате 310х420 (кстати зачем офсетные пластики в таком дурном формате продают??) - это 39 куб см. 700\39 = 18 листов в килограмме. 11,1 руб лист .10 карт (2 стороны 0,3) - 1,11 руб за карту только по пластику.. ламинат того же формата - минимум 6 руб лист.. т.е. еще 60 коп на карту.

так-то с листа 20 карт получается.

[Morphei]

Сообщение от MaxMaster

так-то с листа 20 карт получается.

Ага и уже 1,75р

[MaxMaster]

Хотя, если я правильно понимаю, печать будет односторонняя, а потом спекание 2 листов. Тогда 10 карт будет с листа.

[Morphei]

офсетные карты разве на пластике 0,3 катают я думал на0,76 и без спекания и лакировка а не ламинация

[MaxMaster]

Ну я хз, я карты вообще не делаю. У нас есть один деятель, который по 2,7 делает, независимо от тиража. Хоть 10 шт заказывай.

[printiva]

А можно на ПВХ 0.3 мм. для струйной печати, печатать офсетом ? Пробовали ?

[Capitalist]

Сообщение от Morphei

офсетные карты разве на пластике 0,3 катают я думал на0,76 и без спекания и лакировка а не ламинация

и так и так делают.
но пластик 0,76 для машины гораздо более тяжел и вероятность получить убитые офсетные валы - приличная. и он по большей части идет только на УФ печать. плюс там насколько я слышал добавляются свои сложности печати по пластику в два прогона:
обычные и фолиевые краски при прогоне второй стороны держатся на ПВХ из рук вон.


а с точки зрения экономии на материалах это не дает ничего-цена за кг та же самая. если делать лак то там опять же свои нюансы, а экономия на ламинате съедатся за счет того что у тебя единица площади основы на 25% больше весит

Сообщение от printiva

А можно на ПВХ 0.3 мм. для струйной печати, печатать офсетом ? Пробовали ?

а смысл? он же дороже офсетного

Сообщение от Morphei

а на листе А3 располагается столько же карт сколько и на А4, т. е. 10 штук?Может быть побольше?

Сообщение от MaxMaster

так-то с листа 20 карт получается.

а может это 20 карт с одной стороны? при том что сторон у них две??? 20\2=10
обоим два по арифметике.

PS
А нет, МаксМастеру три с минусом- он в итоге исправился)

[Plasticcardman]

Capitalist, тебе двойка за мат.часть=)
раскладка а3 есть 3*7 а следовательно 10.5 карт.
а формат 310*420 для того чтобы было за что щупам офсетной машины захватывать

[rkowalyov]

недавно стал интересоваться этим рынком

выяснил примерно следующее

тиражи 10-100 тысяч карт нет смысла катать кроме как по китаёзской струйной технологии, даже до 200 тысяч

если не перезаказывать, а печатать в собственной мастерской и иметь загрузку 6-10 милл карт в год, то отыгрывается 40 копеек с карты, но в замен головняк получаешь и по браку, и по персоналу и по рискам коммерческого свойства.

все вышеприведенное есть компиляция на основе оценок практикующих производителей карт.

и еще одно кооллективное мнение - офсет дает выигрыш во времени печати плюс может больше чем цифра по качеству и минус персонализация (для этого доп оборудовние и время и деньги)
печать на конике это весьма недешево по сравнению со струей (разве что сидя около мск можно выкружить выгодный сервисный контракт)

сейчас неплохо демпингуют те, кто вложился в материалы китайские, но и это когда то тоже перстанет быть и будут новые цены на китайские пластики и расходники

короче - ТС, ищите способ заработать на посредничестве, для этого много доводов можно подыскать, но нет универсальных решений

[rkowalyov]

недавно стал интересоваться этим рынком

выяснил примерно следующее

тиражи 10-100 тысяч карт нет смысла катать кроме как по китаёзской струйной технологии, даже до 200 тысяч

если не перезаказывать, а печатать в собственной мастерской и иметь загрузку 6-10 милл карт в год, то отыгрывается 40 копеек с карты, но в замен головняк получаешь и по браку, и по персоналу и по рискам коммерческого свойства.

все вышеприведенное есть компиляция на основе оценок практикующих производителей карт.

и еще одно кооллективное мнение - офсет дает выигрыш во времени печати плюс может больше чем цифра по качеству и минус персонализация (для этого доп оборудовние и время и деньги)
печать на конике это весьма недешево по сравнению со струей (разве что сидя около мск можно выкружить выгодный сервисный контракт)

сейчас неплохо демпингуют те, кто вложился в материалы китайские, но и это когда то тоже перстанет быть и будут новые цены на китайские пластики и расходники

короче - ТС, ищите способ заработать на посредничестве, для этого много доводов можно подыскать, но нет универсальных решений

[Capitalist]

Сообщение от Plasticcardman

Capitalist, тебе двойка за мат.часть=)
раскладка а3 есть 3*7 а следовательно 10.5 карт.
а формат 310*420 для того чтобы было за что щупам офсетной машины захватывать

я не в том плане про размер.. а в плане того почему такой маленький??? это ж только валы краями убивать. у спидмастера 3го формата например формат листа 37х52 см. "на глаз" получается что раскладывается 4х9 + 4х1 карт на листе - 40 1 сторонних заготовок или 20 полных?...

[Chernov]

Capitalist, а офсетный пластик можно в С6000 пихать?

[Plasticcardman]

Capitalist, обычно берут а3+ это 310*485 или 305*485. там раскладка 3*8. печатают и офсетом и цифрой, метеором например.

[Chernov]

Plasticcardman, а маленькие такие офсетные машины под карты - это чушь полная?

[Capitalist]

Chernov, я на С1060L печатал на офсетном но как то не очень стабильно -коробился заметно да и намотался на печку. дальше не стал экспериментировать - было бы пара запасных печек наверное можно было бы подобрать рабочий режим)))

а на С6000 я бы даже пробовать не стал - у нее температура выше.

[Plasticcardman]

Сообщение от Chernov

Plasticcardman, а маленькие такие офсетные машины под карты - это чушь полная?

Раньше было норм. Пока Plextor не прекратил выпуск этих машин, а с ним и поддержку машин запчастями. Да и тиражи на них меньше 1000 карт неинтересно делать.

[Plasticcardman]

Cesar32,
От себя скажу. В блудняк лезешь. У меня в Челябинске человек подписался на 1кк карт, отработал в минус 400к. рублей. Всего-то договор не читал.
Еще раз сядь и перечитай договор.
Срок на 5кк карт -год? Или до конца этого года? Тогда уже 10 месяцев. А это 500 тыщ карт в месяц - отдай и не греши. Конь справится, а постпечать? Это же 500т. карт / 22 раб. дня = 23т. карт в день.
Знаю в Питере человека у кого такая производительность в день, но у него:
2 вырубщика автомата а4 + тигель на 2 карты на подхвате
5 крутилок-ламинаторов и 2 шестипролетных гидравлических а4
автоэмбоссер
скоростная линия кодировки и 10 человек народу.
А теперь барабанная дробь!
24 принтера L800 и никакой цифры или офсета.
НО! Замечу, он не вписывается в тиражи в 5млн. карт. Гемморно.

Вобщем ИМХО лучше еще сто раз подумай, потянешь или нет. 15млн. руб. вкусно, но если раскидать на месяца, то цифры более земные. Но надо понимать, что с этим тиражом ты будешь занят почти 100% своего времени. А другие заказчики? лесом пойдут? Если так, то когда сдашь этот заказ, других заказчиков не останется, а конкуренты к этому времени подрастут засчет такого подарка с твоей стороны.

Я бы отказался.