Цены на ламинирование.

[Darth Welder]

Приветствую, господа и те, кто не в Париже.
Не помню, поднимал ли я эту тему.
Что за цены конские у всех на ламинирование? Я просчитал свою с/с и могу печатать со скидкой от рынка 50% и ОЧЕНЬ неплохо зарабатывать. Причём, покупая плёнку в ДжиЭмПи...
Может быть, я чего-то не знаю и ламинирование- очень уж ресурсозатратная операция?)
Чуть позже выложу свой прайс на обсуждение, если кому-то будет интересно.

[titan-print]

voron_76,
Думаю да, так как мы например пленкой в 32мкн ламинировали тройку за 30-35руб, в то время как в 100км от меня это делают за 15-18руб ))
И когда менеджеры говорят что за ламинацию визитки нужно доплатить еще стоимость визитки люди делают удивленные глаза ))

[Nikit0s]

titan-print, то есть Вы собираетесь просто так, закрыв глаза, снижать цену в два раза? Очень странно такое слышать
Получается что Вы цену не считали, а назначили "от балды", раз допускаете такую мысль. До добра такой подход не доводит -- плавали, знаем.

Если бы Вы считали цену по законам экономики, Вы могли бы рассмотреть вариант например провести временную акцию типа "скидка 10% на ламинирование при заказе от 10 тысяч рублей". Просто если цены действительно посчитаны, а не взяты с потолка, то там как правило каждая копейка обоснована, и собственник видит, что снижая цену на 5% -- он жертвует например 30% прибыли в фонд "бедных клиентов".

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

Получается что Вы цену не считали, а назначили "от балды", раз допускаете такую мысль.

Из сказанного это не следует.

Сообщение от Nikit0s

Просто если цены действительно посчитаны, а не взяты с потолка, то там как правило каждая копейка обоснована

Вот интересно увидеть цену на ламинацию, где каждая копейка обоснована в версии Nikit0s

PS Еще раз повторю следующее утверждение: На "стандартную" продукцию и "стандартные" операции цена определяется скорее рынком, чем себестоимостью. А знать себестоимость нужно, чтобы понимать, сколько теряешь или зарабатываешь на конкретной операции. И не всегда существует прямая корреляция между заработком на операции и заработком на всем продукте.

[titan-print]

Nikit0s,

titan-print, то есть Вы собираетесь просто так, закрыв глаза, снижать цену в два раза? Очень странно такое слышать
Получается что Вы цену не считали, а назначили "от балды", раз допускаете такую мысль. До добра такой подход не доводит -- плавали, знаем.

Да от балды посмотрел на конкурентов на своем рынке и так же как они и еще полстраны назначил от балды и все )) !!!
А сейчас да, возьму и снижу в 2 раза ) Т.к раньше ламинировали на медленном пакете в 75мкн и брали за это 30руб А3, теперь будем делать на рулоннике пленкой в 32мкн , а можно и в 24-25мкн РР пленкой которая в разы дешевле !
Я же говорю что мы мало ламинируем т.к. это зачастую дорого для клиентов.
Nikit0s, Можно ваши цены на ламинацию 50 троек в 32,75,125мкн ?
PavelM,
Спасибо !

[Nikit0s]

PavelM, titan-print, я давал уже ссылку:
http://www.kvarta.ru/price-lists/pri...-laminirovanie

Обращаю внимание -- рулонная пленка везде GMP, поэтому цены сравнительно высокие. Правда, сейчас цены еще немного приподнялись (из-за курса доллара), но я их еще не оформил красиво, поэтому не выкладываю.

[titan-print]

Nikit0s,
Дааа ценники у вас конечно крутые )))
И еще я вот не понимаю, а какой смысл брать пленку GMP , что бы цены в прайсе сделать еще выше ?
Такое ощущения, что цена как и у меня так же выставлена от болды ))
А3 1+0 за 24руб , при цене пленки в 2,5-3 руб ))

И еще почему стоимость приладки меняется в зависимости от толщины пленки ?

[Nikit0s]

titan-print, GMP потому что там качество стабильное, а китайская через раз отслаивается от плотных заливок тонера.

Стоимость приладки меняется потому, что на приладку пленка расходуется, а она стОит по-разному от толщины, сами знаете.

Не цена пленки определяет цену услуги. Работа оператора плюс амортизация ламинатора плюс аренда и другие постоянные расходы -- стОят дороже чем пленка.

[Nikit0s]

Сообщение от PavelM

Еще раз повторю следующее утверждение: На "стандартную" продукцию и "стандартные" операции цена определяется скорее рынком, чем себестоимостью. А знать себестоимость нужно, чтобы понимать, сколько теряешь или зарабатываешь на конкретной операции. И не всегда существует прямая корреляция между заработком на операции и заработком на всем продукте.

По-моему, клиенту обычно совершенно наплевать на пооперационную стоимость его заказа. Обычно (!) клиент смотрит на конечную стоимость готового заказа -- и всё.

Насколько мне известно, в устоявшемся полиграфическом бизнесе чистая прибыль в процентах к выручке измеряется, как правило, единицами процентов, ну может быть у кого-то и достигает 10-20%, чем черт не шутит, хотя это вряд ли. Поэтому я не понимаю рассуждений о том, что можно цену просто так взять и снизить на 20, 30 или 50%, при этом оставшись с прибылью. Это может означать одно из двух -- либо раньше была сверхприбыль с единицы (тогда почему бы так всё и не оставить), либо отсутствует понимание терминов "полная себестоимость" и "чистая прибыль" как таковых.

Рыночная цена -- это как "проклятие победителя". По сути дела все конкуренты смотрят на цены друг друга, и часто пытаются в своем прайсе сделать цены "чуть ниже чем у конкурента". Очевидно, что это деструктивный подход, путь в никуда

[titan-print]

Nikit0s,

GMP потому что там качество стабильное, а китайская через раз отслаивается от плотных заливок тонера.

Я тоже беру корейскую но не бренд тоже все хорошо.

Стоимость приладки меняется потому, что на приладку пленка расходуется, а она стОит по-разному от толщины, сами знаете.

Согласен, логика есть.

Не цена пленки определяет цену услуги. Работа оператора плюс амортизация ламинатора плюс аренда и другие постоянные расходы -- стОят дороже чем пленка.

Не за что не поверю !!!! Амортизация + постоянные расходы стоят относительно копейки, если конечно у вас аренда не 3000руб кв.м и зарплата оператора 50тыс, недавно считал участок ширки у себя как самостоятельную единицу.

[Adelko]

Сообщение от Nikit0s

в устоявшемся полиграфическом бизнесе чистая прибыль в процентах к выручке измеряется, как правило, единицами процентов

Думаете? Обычно такое говорят про офсетную печать. Где и суммы проворачиваются очень значительные и накладные расходы почти такие же. А вот для оперативки, сувенирки и вообще цифровой печати ИМХО это мнение не правильно. Чистая прибыль должна быть десятки процентов, а не единицы. Потому что оборот очень низкий. Вот для примера, если смотреть на авито объявления о продаже готового бизнеса в сфере полиграфии, то часто присутствуют цифры выручки и чистой прибыли. Ну тут конечно можно сразу же возразить, "Ха, разве можно верить цифрам которые выкладывает продаван", но даже если и имеет место некое преувеличение, оно не может быть очень уж значительным. А судя по выложенным цифрам у людей прибыль именно что десятки процентов, доходя и переваливая за 50% от выручки.

Вот для примера открыл первое же попавшееся объявление где продавец привел цифры:

• Среднемесячные обороты: 350000 руб.
• Чистая прибыль: 150000 руб

По этим цифрам, чистая прибыль в сумме выручки составляет 42 %. Даже если предположить, что врут в 2 раза, это все равно больше 20 %. И это мне представляется нормальным. Так как пара процентов от 350 0000 руб (не особо и маленькая выручка для цифровой типухи) составит всего лишь 7000 руб, что мне представляется нереальной цифрой при таком обороте и данном виде бизнеса.

Возможно я что-то не понял в рассуждениях, тогда заранее извиняюсь.

[Adelko]

Сообщение от titan-print

Не за что не поверю !!!! Амортизация + постоянные расходы стоят относительно копейки

А вот с этим тоже не соглашусь. Все таки человек-работник может за смену провернуть некое определенное количество работы и не больше (в оперативной полиграфии доля оплаты труда оператора техники в сравнении с со стоимостью обрабатываемого им материала намного выше, чем в том же офсете). Это еще при условии, что он будет загружен, а не простаивать. А между зарплатами в регионе и стоимостью услуг тоже существует определенная взаимосвязь (платить работнику мало, а продавать дорого не выйдет). Принимая эти факторы во внимание, представляется более близким к истине мнение, что в цифровом полиграфическом бизнесе при его низких оборотах, постоянные расходы + амортизация всегда будет значительной частью в доле общих затрат за месяц и никогда не будут относительно любой другой категории затрат копеечными.

[Nikit0s]

Сообщение от Adelko

Так как пара процентов от 350 0000 руб (не особо и маленькая выручка для цифровой типухи) составит всего лишь 7000 руб, что мне представляется нереальной цифрой при таком обороте и данном виде бизнеса.

Возможно я что-то не понял в рассуждениях, тогда заранее извиняюсь.

По-моему правильно все поняли. Но про два процента конечно Вы зря. Я же допускал что может быть и 20%, в каких-то относительно узких направлениях. Ну смотрите, даже если 10% -- это уже 35 т.р. Плюс директор, он же хозяин, тоже не бесплатно работает, наверное на себя тысяч 35 тоже тратит. Вот и получается что личный доход хозяина фирмы выходит те самые 70 т.р. Только прибыли в данном конкретном случае -- ровно половина, остальное -- ЗП директора Но кстати, 350 т.р. в месяц -- это не цифровая типуха, а самозанятость с одним наемным работником, а то и просто самозанятость. В нашей конторе, к примеру, месячный план по выручке на одного менеджера и то больше чем 350 т.р. Так что я думаю что в приведенном Вами примере автор объявления "забыл" (скорее всего намеренно) учесть и вычесть из озвученной "прибыли" свою зарплату как директора, затраты на рекламу, интернет, телефоны, охрану, уборку и прочее и прочее.... А что, есть и такие умники, которые часть этих статей расходов оплачивают типа из прибыли

[Adelko]

Если это не является коммерческой тайной, скажите пожалуйста какой у вас общий план по выручке среднемесячный ? Чтобы знать к чему стремиться )

[voron_76]

Сообщение от Adelko

Вот для примера открыл первое же попавшееся объявление где продавец привел цифры:

По этим цифрам, чистая прибыль в сумме выручки составляет 42 %. Даже если предположить, что врут в 2 раза, это все равно больше 20 %. И это мне представляется нормальным. Так как пара процентов от 350 0000 руб (не особо и маленькая выручка для цифровой типухи) составит всего лишь 7000 руб, что мне представляется нереальной цифрой при таком обороте и данном виде бизнеса.

А теперь берём это объявление и считаем.
350 тысяч выручки. 75 тысяч - аренда. 150 тысяч - в карман владельцу. 350-75-150=125 тысяч на все неназванные расходы.
Далее. 5 работников. Даже если они получают нереальные для Москвы 25 тысяч чёрными (т.е. налоги не платятся), это получается 125 тысяч. 125-125=0. А где расходка? Амортизация? Налоги с оборота (хотя бы 6% УСН)?
Ну и тот факт, что "налаженный прибыльный бизнес" продают по цене ниже стоимости основных фондов (притом, что, судя по фото, процентов 80 тех фондов сосредоточено в трёх агрегатах), тоже намекает.

[Adelko]

Намекает, никто и не спорит )

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

По-моему, клиенту обычно совершенно наплевать на пооперационную стоимость его заказа. Обычно (!) клиент смотрит на конечную стоимость готового заказа -- и всё.

Клиенту, конечно, плевать на стоимость операций. Важна стоимость продукта. Я рад, что эта мысль стала не только моей
Но мы должны понимать нашу себестоимость операций, чтобы понимать, где мы зарабатываем, а где теряем. Иначе сложно понять, где оптимизировать внутренние процессы.

Сообщение от Nikit0s

Поэтому я не понимаю рассуждений о том, что можно цену просто так взять и снизить на 20, 30 или 50%, при этом оставшись с прибылью.

Это просто. Вот у меня сейчас в работе заказ, по которому дана скидка больше 20%. Это означает лишь одно, маржинальность этого заказа в процентах не очень высокая, но в деньгах на единицу времени, потраченного на этот заказ, меня вполне устраивает - лежит в рамках заданного дохода в единицу времени.

[titan-print]

Сообщение от Adelko

А вот с этим тоже не соглашусь. Все таки человек-работник может за смену провернуть некое определенное количество работы и не больше (в оперативной полиграфии доля оплаты труда оператора техники в сравнении с со стоимостью обрабатываемого им материала намного выше, чем в том же офсете). Это еще при условии, что он будет загружен, а не простаивать. А между зарплатами в регионе и стоимостью услуг тоже существует определенная взаимосвязь (платить работнику мало, а продавать дорого не выйдет). Принимая эти факторы во внимание, представляется более близким к истине мнение, что в цифровом полиграфическом бизнесе при его низких оборотах, постоянные расходы + амортизация всегда будет значительной частью в доле общих затрат за месяц и никогда не будут относительно любой другой категории затрат копеечными.

1. Мой ламинатор делает 7-8 троек в минуту , если я буду иметь даже 15 руб чистыми с тройки то это 7200 руб в час.
2. Участок ламинации занимает 2-3кв.м , это постоянных затрат + амортизация оборудования 8-10руб/час.
3. Работа оператора 125руб/час.
Итого затрат = 135руб. А это меньше чем 2% - т.е. копейки !! ))

[kefir]

titan-print, у вас постоянные расходы (аренда) на 1м меньше 200 руб в месяц. щикарно.

[Nikit0s]

titan-print, видимо Вы исходите из того, что ламинатор работает полностью всю смену, что у сотрудника нет отпусков и больничных, что нет затрат на рекламу и ЗП директора, нет налогов, и прочего и прочего. Ну и конечно брака на производстве тоже нет... Когда все это учтется, как раз и получится, что стоимость работы по ламинированию (отпускная, а не по себестоимости) получается для клиента примерно того же порядка что и цена пленки.

Например, предположим что ламинатор работает примерно 10% от всего рабочего времени, а остальное время и сам ламинатор, и склад пленки просто тупо занимают место в помещении. Очевидно, что в таком случае в расчетах себестоимости часа работы -- цену аренды занимаемой площади за час работы необходимо умножать на 10 (десять), чтобы окупить то время аренды помещения, в которое ламинатор НЕ работает.

Ну и собственно когда это все посчитается, вполне вероятно что получится так как я писАл -- то есть доля стоимости пленки в отпускной цене ламинирования будет меньше 50%.

P.S.
Крутой у Вас ламинатор, однако... 7-8 троек узким краем вперед -- это не меньше чем ТРИ МЕТРА в минуту. Тут точно никакой ошибки нет?

[Adelko]

Сообщение от titan-print

1. Мой ламинатор делает 7-8 троек в минуту , если я буду иметь даже 15 руб чистыми с тройки то это 7200 руб в час.
2. Участок ламинации занимает 2-3кв.м , это постоянных затрат + амортизация оборудования 8-10руб/час.
3. Работа оператора 125руб/час.
Итого затрат = 135руб. А это меньше чем 2% - т.е. копейки !! )

Ну уважаемый, такой расчет это же сферический конь в вакууме. Исходя из него, если вы платите работнику в месяц даже, например всего лишь, 15 000 руб, то значит ваша выручка 750 000 руб. (100%, если 15 000 это 2%) задействуя труд только Этого работника. По мне так очевидно, что цифры нереальные. С одного работника в цифре за месяц такую выручку не вытянешь даже близко. Отдельные операции брать в расчет бессмысленно, так как финансовые показатели есть смысл оценивать в периодах не меньше месяца. Вы же, согласитесь, не обеспечите загрузку ламинированием на 8 часов в день, 21-22 дня в месяц.