Продолжение разговора о нормо-выработке - Страница 7 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2015, 00:51   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию Продолжение разговора о нормо-выработке

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Ещё кто-то (вроде, Питлорд), сказал, что пришел к цифре 4 (но с учетом взносов в ПФР, соцстрахи и прочих расходов на работника).
У кого какие расчеты получаются? Почему именно 4-5-6 оптимальные цифры? А если человек не загружен работой все 8 часов, тогда как? Бесконечно не будешь коэф-т повышать, тогда цены станут неконкурентны.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:48   #121
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

Давайте попробуем рассчитать сколько должно стоить изготовление 1000 визиток:

1000 визиток за 30 минут, нормочас 1 сотрудника, к примеру: 1000р

Менеджер - 10мин. (167р.)
дизайнер - 15 минут. (250р.)
печатник - 10 минут. (167р.)
постпечатник - 5 минут. (84р.)
бумага - А3 50 листов - 310р.
тонер - (400р. например)
Аренда 50000 в мес. (полчаса - 104р.)
прочее: 100р.
зарплата директора +15% от заказа 240р.
зарплата учредителя +10% от заказа 160р.
наценка 10% (на всякий случай)

1000 визиток должны стоить примерно, плюс-минус километр: 2180р.
почти получилось )

P.S: Визитки не печатаю, если что.. могу где-то сильно ошибаться

Подкорректируйте цены, плз. Но вопрос не в этом. Скажите, Nikit0s, если у вас получается цена ГОРАЗДО ниже, чем у вашего конкурента, что вы делаете, снижаете цену?

Последний раз редактировалось Pitlord; 07.01.2015 в 17:03..
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:49   #122
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Pitlord, не написали каких, 1+0, 1+1, 4+0, 4+1, 4+4, на какой бумаге

у Никиты, думаю, уже нет нужды поглядывать на цены конкурентов, он их может уже сам формировать.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:50   #123
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

kev, цвет с одной стороны (4+0) колоркопи 300гр.
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:52   #124
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kev Посмотреть сообщение
у Никиты, думаю, уже нет нужды поглядывать на цены конкурентов, он их может уже сам формировать.
и что, разве он будет формировать их в меньшую сторону? Я про то, что если разногласие случается с расчётами и среднерыночной стоимостью, что делать? )
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:53   #125
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Pitlord, забыли учесть заточку ножа гильотины, амортизацию оборудования, если уж досконально пробовать считать. столбец "прочее" тут не поможет.
Цифра аренды спорная, тонер тоже разный, ЦПМ разная.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:55   #126
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
и что, разве он будет формировать их в меньшую сторону? Я про то, что если разногласие случается с расчётами и среднерыночной стоимостью, что делать? )
Если бы я задавал тон рынку (я не знаю кто его задает где, в каком конкретном городе или регионе, наверное, броско прав, офсетчики изначально были), то вряд ли я бы сильно смотрел: как получилось, так и продаю. Остальные от Жадности или повысят постепенно, когда в демпинг наиграются, или наоборот, снизят, когда я наиграюсь )))
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:56   #127
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

блин, это не форум, а черти что! Я на работу прихожу, и не могу нормально заняться процессами, требующимися)))
Скорее бы 12-е... там хоть отговорка "праздник же" аннулируется.

... попросить что ли Михаила забанить меня на недельку?

Последний раз редактировалось kev; 07.01.2015 в 17:00..
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 17:02   #128
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

kev, дада, про гильотину совсем забыл...
яне это хотел спросить. А что делать, если цифры ну вообще реально различаются между средней рыночной стоимостью и расчётами раз в 5?
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 17:03   #129
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Pitlord, либо не браться за эти изделия, раз нет оборудования и отлаженных процессов для обеспечения соответствующей цены, либо делать выводы, учиться, а потом уже - браться
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 17:07   #130
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

kev, наоборот, если цена ниже рыночной и гораздо
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 17:09   #131
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Pitlord, тогда однозначно, повышать до среднего. Все равно все клиенты не прибегут за низкой ценой, а так хоть лишнее заработаете.
Лучше 20 минут поработать и заработать 800 рублей, чем 80 минут поработать за 200 рублей. Цифры от балды.

Есть еще 1 вариант - что-то не учли, не так посчитали.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 17:14   #132
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

Опять я, похоже, в нормочас аренду не включил и всё остальное.

Последний раз редактировалось Pitlord; 07.01.2015 в 17:30..
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 17:30   #133
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,785
Репутация: 189
По умолчанию

У меня кстати по прайсу 1000 визиток 4+0 как раз 2000 руб. стоят.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 17:31   #134
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

Роман Сорокин, я грубо ошибся, в нормочас должно быть включено всё всё всё.
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 17:34   #135
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Короче, нормировщики, пошлите праздники отмечать!
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 17:35   #136
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
И сдается мне, что расчеты - не самое главное. В бизнесе нужно чутьё, нужна интуиция и здоровая доля авантюризма. Без этого любые расчеты - бесполезная писанина.
Никита, ни в коем разе не хочу тебя чем-либо оскорбить или обидеть, просто высказываю свою точку зрения.
Конечно все это нужно. Еще могу сказать -- УДАЧА нужна, очень нужна.
Уже года три играем с друзьями регулярно в настольные экономические игры (Монополия, Колонизаторы и прочие). Так вот, единственный ценный вывод который я сделал из этих игр -- удача ОЧЕНЬ важна

А то что даже с лучшими расчетами можно сидеть годами в попе -- это совершенно верно. Сколько людей читают книжки по бизнесу тоннами, и сколько из них становятся успешными бизнесменами -- ага....

P.S.
Себя я в бизнесе считаю неудачником. Будь на моем месте настоящий бизнесмен, который умеет вести за собой людей, который умеет жертвовать вторичными бесперспективными проектами и идеями ради одного большого ПРОЕКТА -- все сложилось бы совсем, совсем иначе...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 17:56   #137
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
Скажите, Nikit0s, если у вас получается цена ГОРАЗДО ниже, чем у вашего конкурента, что вы делаете, снижаете цену?
Нет конечно, зачем это надо? Посмотрите на успешные западные компании -- разве они снижают цены?
Да они наоборот постоянно их повышают до тех пор пока прибыль не начинает падать.

Настоящий бизнесмен всегда продает по максимально возможной цене.
(я не настоящий бизнесмен, мне часто бывает ОЧЕНЬ страшно поднимать цены).

А настоящие бизнесмены обычно поступают так: повысили цены на 20%, продажи упали на 30%, зато прибыль с одной продажи в два раза выше. ПРОФИТ
Давайте поднимем еще на 20%, но уже на следующую модель, а то нас не поймут с чего мы на этот же продукт цену задрали...
Сделаем новый продукт, поменяем цвет например, и вот этот изгиб...
И цену увеличим на 20%

Ну это утрированно конечно, но общий смысл примерно такой же -- доля рынка давно уже миф. Большая доля рынка нафиг никому не нужна, если она дается только работой с нулевой прибылью.

Другими словами: практически на ЛЮБОМ рынке В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ существует некоторое множество игроков, которые периодически или постоянно работают с нулевой прибылью или в минус. Да, они работают, как-то с горем пополам, выполняют заказы, часто делают это очень даже качественно. Но это не повод уподобляться им, подстраивая под них свои цены. Ценовая конкуренция это же самое крайнее средство.
Мы и в тендерах почти не участвуем, потому что там ценовая конкуренция, зачем это надо. А еще есть "проклятие победителя", интересное понятие, многое объясняет в тендерах. http://www.libertygrant.co.uk/portal/?p=1947

В общем и целом, все модели расчетов как правило служат для того чтобы определить минимально допустимые цены, при которых выполняется бизнес-план. Но никакая модель вроде бы не ограничивает цены сверху Как-то так...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 18:01   #138
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Кстати вот еще тоже интересно, оттуда же: http://www.libertygrant.co.uk/portal/?p=2111
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 18:29   #139
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Сколько людей читают книжки по бизнесу тоннами, и сколько из них становятся успешными бизнесменами -- ага....
Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Кстати вот еще тоже интересно, оттуда же: http://www.libertygrant.co.uk/portal/?p=2111
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 19:12   #140
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

PavelM, интригуете.. Что значит это ?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика