Продолжение разговора о нормо-выработке - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2015, 00:51   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию Продолжение разговора о нормо-выработке

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Ещё кто-то (вроде, Питлорд), сказал, что пришел к цифре 4 (но с учетом взносов в ПФР, соцстрахи и прочих расходов на работника).
У кого какие расчеты получаются? Почему именно 4-5-6 оптимальные цифры? А если человек не загружен работой все 8 часов, тогда как? Бесконечно не будешь коэф-т повышать, тогда цены станут неконкурентны.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:05   #101
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
мдя....Я, наверно, сильно дремучий, но я не вижу смысла во всех этих расчетах вплоть до 0,000000000000000000000000000001 копейки. Возможно, это необходимо когда у тебя коллектив организации 500+ человек, но в мини- и микро-"бизнесах" это нафиг не нужно. Если я начну до такой степени все калькулировать, чтобы выяснить себестоимость вплоть до миллиардных долей процента, я просто через неделю в дурку попаду.
Я делаю проще, ну на примере тех же визиток: мне известна стоимость бумаги, тонера, амортизация принтера, з/п работника, аренда. Всё! Посчитали, получили условно 1 рубль. Умножаем на 3 - вот минимальная стоимость визитки для клиента. Далее можно накинуть свою жадность. При всем при этом, мои цены выше среднерыночных, так что такая методика более чем оправдана. И голову не ломаю, высчитывая сколько там микрокопеек добавит к с/с зарплата уборщицы или внезапный понос работника.
Ну не знаю кому это адресовано, но я ни разу не призывал до копейки калькулировать, если это связано с дополнительными расходами ресурсов. Ты же тоже откуда-то взял коэффициент 3
Но зато я точно знаю, по какой цене я могу сработать в крайнем случае без убытка, а если сделаю цену еще на 2% ниже -- начну работать в ноль. На самом деле чистая прибыль у полиграфистов не такая большая -- ну может 10, ну может 20%. Поэтому естественно хочется иметь какой-то более-менее точный инструмент для расчетов -- ведь ошибешься на 10% в цене -- и половина прибыли потеряна
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:06   #102
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати про визитки и вообще про двустороннюю печать. Я почему то всегда считал, что двусторонняя печать отличается от односторонней чисто на стоимость печати, ну может чуть-чуть на стоимость резки, если она присутствует. Но оказывается, что это нифига не так и стоимость двусторонней печати равна стоимости односторонней+сс односторонней печати :-) и я щас в раздумьях по какому пути надо идти. :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:07   #103
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

если чистая прибыль 10-20%, это значит хорошая отрасль. Во многих отраслях, а на Западе и подавно, нормой 3-4% считается.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:10   #104
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

kev, там и кредиты 3-5% норма :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:11   #105
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

brosko, что-то мне подсказывает, что и у нас для друзей ТинПу такие кредиты - норма
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:12   #106
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,208
Репутация: 766
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

А знаете, у меня есть личный психологический барьер на разные виды продукции. Даже если себестоимость у меня получится условно 1 рубль, а барьер - 20 рублей, то и продавать я буду за 20 рублей. И пофиг мне на расчеты, норму выработки и прибыли.
Наверно это неправильно, но я не жалею, что применяю такую методику.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:12   #107
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Nikit0s, каким образом при коэффициенте 3 уменьшение цены на 2% может привести к убыточности? :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:15   #108
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

MaxMaster, все это так, есть такие работы, просто они обычно малотиражные и требуют ручной возни.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:18   #109
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Кстати про визитки и вообще про двустороннюю печать. Я почему то всегда считал, что двусторонняя печать отличается от односторонней чисто на стоимость печати, ну может чуть-чуть на стоимость резки, если она присутствует. Но оказывается, что это нифига не так и стоимость двусторонней печати равна стоимости односторонней+сс односторонней печати :-) и я щас в раздумьях по какому пути надо идти. :-)
Я из 2-сторонней печати могу отнять только вторую с/с бумаги, а 2-я сторона идет по полной стоимости, и всё.
Но у меня цены посчитаны сразу с бумагой стандартной, например, для визиток - кристал боард 270, другая бумага - уже другая цена.

Как-то глупо только с/с печати 2-й стороны прибавлять к цене 1-сторонней печати.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:20   #110
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Есть регионы где реально работают по кривым ценам и только лишь по тому, что какой то умник изначально начал работать по кривым ценам, все остальные подхватили это за норму и так пошло. Это я к твоим словам как считать. Вот так и надо считать, самому, а не передирать чужие тупые цены.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:21   #111
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

brosko, это камень в мой огород про среднюю цену, я понял
Да, дураков хватает всегда.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:23   #112
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,208
Репутация: 766
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

И еще. Мое пренебрежение к точным расчетам меня, как ни странно, не губит. Я продолжаю развиваться, покупать новую технику, осваивать новые горизонты, живу в большом доме, езжу на не самой паршивой машине, питаюсь хорошо, могу позволить себе много того, что другие не могут. И при этом знаю многих людей, которые досконально все просчитывают до копеек, вникают в самую глубокую глубину глубин, составляют бизнес-планы по тыще страниц и т.д. и т.п. И при этом сидят чуть ли не на воде и хлебе, но при этом строят из себя великих бизнесменов - вон как они круто составили бизнес-план! Знаю многих, кто несмотря на расчеты просто просрали деньги, вложенные в бизнес. Да много примеров.
И сдается мне, что расчеты - не самое главное. В бизнесе нужно чутьё, нужна интуиция и здоровая доля авантюризма. Без этого любые расчеты - бесполезная писанина.
Никита, ни в коем разе не хочу тебя чем-либо оскорбить или обидеть, просто высказываю свою точку зрения.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:23   #113
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

А откуда в цифре тупые цены знаешь? Ноги растут от прайсов офсетных типографий :-). Людям просто не в домек, что если в офсете материалы занимают 90% , то в цифре 10%. Образно говорю, а то щас считать начнут.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:24   #114
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

тупые цифры с ногами, это, конечно, нечто
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:26   #115
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,208
Репутация: 766
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Есть регионы где реально работают по кривым ценам и только лишь по тому, что какой то умник изначально начал работать по кривым ценам, все остальные подхватили это за норму и так пошло
судя по всему, наш регион из их числа. У меня иной раз волосы на жопе дыбом встают от услышанных ценников. Там не то что за еду работают, там прямо благотворительность! Ну например: визитки 4+4 1000 шт на коне с451 - 60 коп. штука. Это просто 3,14здец! Ну или баннер по 65 рэ за м2.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:29   #116
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ну или баннер по 65 рэ за м2.
похоже, проще у вас перезаказывать в регионе, и отправлять ТК. Всяко, дешевле выйдет
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:31   #117
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Банер по 65. Люди не считают общую доходность, а считают только сс+ прибыль. При этом их не волнует ни скорость печати ни объемы этой самой печати. Цену с????или у старших коллег, которые же могут по таким ценам печатать, почему же они не могут. :-) Вобщем люди немного не в себе.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:34   #118
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

ко мне приходили из 1 РА, просили снизить цену 1 кв.м. баннера до 100 руб за квадрат (по летним ценам), мотивируя это тем, что они так печатают.

После расспросов выяснилось, что печатают они у сотрудника, который, фактически, обкрадывает свою контору, печатая на станке работодателя, и его же расходниками.

Конечно, ему и 100 рэ можно цену назначить. Все в прибыль считай.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:35   #119
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

о, кстати, а у кого сейчас какая оптовая цена (минимально низкая со всеми скидками) для РА на печать баннеров на интерьернике (экосольвент)?
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:42   #120
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Я печатал от 350 всем. Рынок не интерьерный. Но и по 350 печатать не стремился никогда, потому что дох уя качества для баннерной печати :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика