Продолжение разговора о нормо-выработке - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2015, 00:51   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию Продолжение разговора о нормо-выработке

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Ещё кто-то (вроде, Питлорд), сказал, что пришел к цифре 4 (но с учетом взносов в ПФР, соцстрахи и прочих расходов на работника).
У кого какие расчеты получаются? Почему именно 4-5-6 оптимальные цифры? А если человек не загружен работой все 8 часов, тогда как? Бесконечно не будешь коэф-т повышать, тогда цены станут неконкурентны.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:34   #81
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
kev, ну, ЗП директора небольшого магазинчика или салона в среднем в регионах сколько? Не больше чем 30-40 тысяч, правильно?

А в случае с самозанятостью очевидно, что директором человек работает не на полную ставку, а на 0.25-0.5 ставки. Нарастит объемы -- сможет себе позволить нанять директора на полную ставку. А не нарастит -- извини, продолжай сам впахивать

Дальше... Нормального учредителя вполне устроит получать процентов 5 от выручки фирмы.
Так что ничего звездного тут нет, неоткуда взяться завышенным деньгам.
Вы, конечно, правы. Но я предпочитаю всегда рассматривать самый плохой вариант, хорошие сами придут, буду считать это как доп. бонус.
Такой уж характер.

И по собственному опыту скажу, тем более что я еще не вышел на какие-то супер-показатели, (и помещения в аренде), что жизнь она в бизнесе, не такая красивая, чтобы все посчитать по-максимуму, заказчики, если их особенно немного, быстро спустят с небес на землю, это в больших городах можно выбирать, не хотят - ну и хрен с ними, сдадим помещение в аренду и будем жить как рантье.

Поэтому, приходится, не демпинговать, конечно, но быть более гибким. Свой пример - у меня самые высокие цены, но к ним я шел как минимум 2 года. Сначала нужно хоть как-то имя наработать, привлечь клиентов, чтобы потом выбирать можно было, и спать спокойно, не думая, чем оплатить аренду, зарплаты, итп.
Конечно, демпинговать не надо - но к этому нужно самостоятельно прийти и понять. Это только в поговорках говорят, что на чужих ошибках учатся. Нет.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:37   #82
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Зарплаты директора и менеджеров нужно закладывать когда есть живые люди, иначе получается, что вы оперируете мертвыми душами. Почему в таком случае не заложить в цену зарплату коллектива втрое большего?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:37   #83
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Тем не менее, коллеги, ваши посты не проходят даром: мои мозги "правились" этим форумом успешно, правда, не быстро.
За это вам всем отдельное и большое спасибо, от чистого сердца.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:38   #84
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Утверждение про невозможность совместить неправильное, потому что в таком случае работнику нафиг не нужно ничего совмещать, лишние телодвижения.
Тут Вы рассуждаете как такой наемный работник, которого ни одному работодателю не хочется иметь у себя в штате.
Если резчик в полиграфическом салоне будет требовать доплаты за то, что он в пределах своего рабочего дня еще и бигует и фальцует -- ОЧЕНЬ скоро на его месте появится другой резчик, который будет не против безо всякой доплаты помимо резки заниматься другими такими же несложными видами работ. Понимаете?
Максимум на что тут можно рассчитывать -- это на какую-то доплату за владение многими навыками, хотя сейчас при найме на работу (в полиграфический салон) это подразумевается по умолчанию. Узкие специалисты например только по биговке или только по фальцовке -- у нас в средней полосе России нафиг никому не нужны, не знаю как у Вас.
Это только как пример, наглядно показывающий состояние дел.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:40   #85
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

kev, ну раз ты уже привык к высоким ценам, пора уже переходить на ювелирку :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:41   #86
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

brosko, че уж там, поеду кремль покупать
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:43   #87
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Nikit0s, если ты не желаешь платить работнику за совмещение три оклада, то значит и учредитель-директор-менеджер должен умыться одним окладом. :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:44   #88
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

kev, ты же из воронежа вроде как. Щас разговор резко прекратится и останешься на бобах :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:45   #89
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

brosko, ха-ха-ха. Нет.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:46   #90
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Нет, не останешься на бобах или не из воронежа, а из под воронежа?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:47   #91
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Зарплаты директора и менеджеров нужно закладывать когда есть живые люди, иначе получается, что вы оперируете мертвыми душами. Почему в таком случае не заложить в цену зарплату коллектива втрое большего?
Ух, тяжело с Вами

Да никто никогда не закладывает в цену лишние деньги -- это же прямой путь клиентов потерять.

Речь о том чтобы не забыть включить в цену все составляющие.

Пример: заказ на визитки:
надо включить в цену три минуты (например) работы менеджера, пять минут работы печатника, три минуты работы резчика.
При этом в ценах на работу всех этих людей должны быть заложены деньги на ЗП директора и на прибыль учредителя.
И это будет правильная цена (например).

РОВНО то же самое будет, если просто просуммировать все затраты времени и посчитать их все на себя одного единственного -- тут Вы несомненно правы, это совершенно то же самое.

Но если все валить в кучу, то неизбежно появится соблазн чем-то пожертвовать, а чтобы расти -- жертвовать ничем нельзя.

Понимаете ради чего это всё? Или я зря это все тут писАл два часа?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:48   #92
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

как в анекдоте,
- я под землей, везу тебе погребальных огурчиков
- Мама, где вы?
- Да в метро я, не волнуйся.

brosko, речь совсем не обо мне. А Воронеж мне близок по разным причинам.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:50   #93
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ух, тяжело с Вами

Nikit0s, берем средние цены по региону. Старшие коллеги ж скорее всего это все считали, так? Поэтому, уже для начала сильно не ошибемся.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:53   #94
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Nikit0s, раз директора фактически нет, значит нет затрат, значит уменьшаем свои расходы и это будет нашим конкурентным преимуществом :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:55   #95
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

kev, если у соседа температура 40, а у тебя 36,6, то как тебе поможет знание, что ваша средняя температура 38,3? :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:57   #96
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

brosko, как ты предлагаешь начальное ценообразование ввести?

Оно явится с храмовой горы, под грохот в небесех и на скрижалях?
Да, я шел, как и многие, по такому пути. В начале деятельности, имхо, сложно адекватно ценообразовать услуги, поэтому полезно взять средние. Не низкие, и не высокие, т.к. поначалу просто не будешь знать что где.
Ну а дальше - уже корректировать.

Последний раз редактировалось kev; 07.01.2015 в 16:01..
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:59   #97
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,208
Репутация: 766
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

мдя....Я, наверно, сильно дремучий, но я не вижу смысла во всех этих расчетах вплоть до 0,000000000000000000000000000001 копейки. Возможно, это необходимо когда у тебя коллектив организации 500+ человек, но в мини- и микро-"бизнесах" это нафиг не нужно. Если я начну до такой степени все калькулировать, чтобы выяснить себестоимость вплоть до миллиардных долей процента, я просто через неделю в дурку попаду.
Я делаю проще, ну на примере тех же визиток: мне известна стоимость бумаги, тонера, амортизация принтера, з/п работника, аренда. Всё! Посчитали, получили условно 1 рубль. Умножаем на 3 - вот минимальная стоимость визитки для клиента. Далее можно накинуть свою жадность. При всем при этом, мои цены выше среднерыночных, так что такая методика более чем оправдана. И голову не ломаю, высчитывая сколько там микрокопеек добавит к с/с зарплата уборщицы или внезапный понос работника.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:00   #98
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

kev, а что ты будешь делать если понимаешь, что это посчитанное кем то ценообразование кривое?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:00   #99
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Nikit0s, раз директора фактически нет, значит нет затрат, значит уменьшаем свои расходы и это будет нашим конкурентным преимуществом :-)
Ага, многие попадаются на эту удочку, ну да флаг им в руки...

Кстати, есть два ОЧЕНЬ разных подхода к бизнесу.
Предположим, что мы действительно (а не так как Вы написали) научились снижать расходы, допустим в два раза.

Каковы будут Ваши дальнейшие действия?
95% пионеров в таком случае сразу решат в два раза понизить цены, и работать со старой маржой дальше, получая в общем-то ту же прибыль что и ранее. Конечно же, они будут в корне неправы

А вот оставшиеся 5% не станут понижать отпускные цены, а полученную ДВОЙНУЮ прибыль пустят на развитие бизнеса
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 16:01   #100
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
kev, а что ты будешь делать если понимаешь, что это посчитанное кем то ценообразование кривое?
Вот, допустим, собираюсь я податься в переплет. Я им не занимался. Как мне считать его? Посмотреть в потолок, там какая цифра всплывет, ту и назвать в прайсе?

Материалы, допустим, я посчитаю, но я же не знаю сколько по времени я буду его делать, что меня ждет, предположи, что я совсем тупой, бывает же так, верно?

Вот поэтому сначала я поставлю как минимум, среднюю цену на данные услуги у других. А может, и даже более высокую.

Вот дальше и буду корректировать, когда пойму процесс.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика