Продолжение разговора о нормо-выработке - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2015, 00:51   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию Продолжение разговора о нормо-выработке

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Ещё кто-то (вроде, Питлорд), сказал, что пришел к цифре 4 (но с учетом взносов в ПФР, соцстрахи и прочих расходов на работника).
У кого какие расчеты получаются? Почему именно 4-5-6 оптимальные цифры? А если человек не загружен работой все 8 часов, тогда как? Бесконечно не будешь коэф-т повышать, тогда цены станут неконкурентны.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:58   #61
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
чел раз перекурил больше нормы, два, его оштрафовали или просто плеткой отстегали
Уволили и все дела. Со статьей еще можно.

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
это значит лучше не делать кассу, а сидеть ровно на попе :-)
Тоже самое, зачем такой человек нужен? Работать не хочет, денег не хочет. У нас не гостиница.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 03:15   #62
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

brosko, я понял, ты говоришь о решении нестандартных задач с неочевидным решением. Все равно и такое можно примерно прикинуть скока займет по времени. Очень-очень примерно. Но тем не менее врятли ошибишся на три или на два порядка. Скорее всего не больше чем на один порядок. Поэтому для таких работ оплата по фиксу и коэффицент x10 к стандартной цене. При этом надо предупредить, что решения вообще может не быть найдено, но деньги будут возвращены.
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 13:29   #63
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xromov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
Выработка 15руб. в минуту тоже не показатель. Весь доход может улетать в трубу в конце месяца запросто, да ещё и при этом можно работать в минус.
не согласен. разъясни подробнее на примере, что имеешь ввиду
пример: выработка сотрудника 15р. в минуту, 900 в час, 6300 в день, 138600 в месяц. Из этих денег 100000р. на аренду, 38600р. на расходку. Всё, голый Вася получается.
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 13:30   #64
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию

Pitlord, расходка это переменные затраты и считаются отдельно (директ костинг).
Ну и аренда 100,000 это как бы утопический пример
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 13:37   #65
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

kefir, да я вообще сначала подумал, что вы тут считаете доходность предприятия, учитывая нормочас. Если оборот = выработка х5, то это гуд, а если х3 или 2, то это ..па. )
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:07   #66
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
пример: выработка сотрудника 15р. в минуту, 900 в час, 6300 в день, 138600 в месяц. Из этих денег 100000р. на аренду, 38600р. на расходку. Всё, голый Вася получается.
Стоимость нормочаса для клиента считается С УЧЕТОМ стоимости аренды, два раза уже писАл. Это ВАЖНО!!! И с учетом стоимости рекламы, и бухгалтерии, и банковского обслуживания, в общем с учетом ВСЕХ накладных расходов.

Поэтому тем кто не знаком с понятием ПОЛНОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ -- иногда кажется что конкретно наша стоимость нормочаса работы сотрудника для клиента слишком высокая. А вы попробуйте сами посчитать, много нового (может быть) узнаете об экономике...

А расходка и материалы -- это вообще отдельно. Мы тут о стоимости РАБОТЫ говорим.

К работе плюсом идут расходка и материалы (тоже естественно со своей продажной наценкой).

И еще сверху плюсом идет амортизация оборудования, на котором выполняется работа. Причем тоже со своей наценкой.

Так что то что Вы описали -- бывает только у тех кто форумы невнимательно читает и слишком низкие цены для клиента назначает

P.S.
Само собой, что в стоимость нормочаса, а также в продажную наценку на материалы, а также в отпускную цену амортизации оборудования необходимо включать еще следующее:
1) Прибыль учредителя (как правило это процент от выручки, но необязательно).
2) Зарплата директора (тоже может быть как процент от выручки, но тоже необязательно именно так).

Про эти два пункта забывают 95% начинающих бизнесменов, поэтому решил отдельно про них написать.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:12   #67
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию

Я когда прайс начинаю составлять, устраиваю себе раздвоение личности считаю себе и з/п как работнику, и прибыль как руководителю
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:14   #68
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Я когда прайс начинаю составлять, устраиваю себе раздвоение личности считаю себе и з/п как работнику, и прибыль как руководителю
Ну так это и есть единственный верный способ правильного расчета!
Вы же работаете за двоих -- ну и зарабатывайте за двоих, все верно.
Со временем может быть захотите нанять сотрудников, и ничего в расчетах менять не придется.

Но на самом деле Вы тут все равно немного неправы.
Я думаю что надо считать так:

1. ЗП себе как работнику.

2. ЗП себе как менеджеру.

3. ЗП себе как директору (руководителю).

4. Прибыль себе как учредителю.

Вот это пожалуй будет самый правильный вариант. Без шуток.

Последний раз редактировалось Nikit0s; 07.01.2015 в 15:17..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:16   #69
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

kefir, только не забудьте при проявлении ваших аппетитов посматривать на средние (во всяком случае не выше самых верхних) цены по региону
А то насчитаете и зарплату, и премию учредителю
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:20   #70
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Nikit0s, часто забывают посчитать свою работу.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:21   #71
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

kev, ну, ЗП директора небольшого магазинчика или салона в среднем в регионах сколько? Не больше чем 30-40 тысяч, правильно?

А в случае с самозанятостью очевидно, что директором человек работает не на полную ставку, а на 0.25-0.5 ставки. Нарастит объемы -- сможет себе позволить нанять директора на полную ставку. А не нарастит -- извини, продолжай сам впахивать

Дальше... Нормального учредителя вполне устроит получать процентов 5 от выручки фирмы.
Так что ничего звездного тут нет, неоткуда взяться завышенным деньгам.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:23   #72
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Nikit0s, часто забывают посчитать свою работу.
Точно!!! Это-то я и забыл

...а хотя нет, не забыл -- первым же пунктом идет. Что не так?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:23   #73
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

А работникам за совмещение вы тоже целыми окладами платите или же % ? :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:26   #74
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
А работникам за совмещение вы тоже целыми окладами платите или же % ? :-)
Коллега, ну зачем опять не указываете у кого спрашиваете?

По теме: как бы работник не совмещал -- за рабочий день он больше одной полной ставки никак не наработает. Понимаете?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:27   #75
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

А учредителю зачем тогда впахивать, если есть и директор и работники? И даже если учредитель хочет пахать директором и работником, то он не может все должности совмещать на целые ставки.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:28   #76
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Вот я о чем и говорю, как бы и сколько бы учредитель не совмещал, он не сможет совместить более чем на одну ставку.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:30   #77
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Утверждение про невозможность совместить неправильное, потому что в таком случае работнику нафиг не нужно ничего совмещать, лишние телодвижения.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:30   #78
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
А учредителю зачем тогда впахивать, если есть и директор и работники? И даже если учредитель хочет пахать директором и работником, то он не может все должности совмещать на целые ставки.
Учредитель не впахивает, а рискует своими деньгами.

А при чем тут вообще совмещение?

Мы говорим о том, что в стоимость заказа ОБЯЗАТЕЛЬНО надо заложить ЗП директора и ЗП менеджера, даже если их обязанности выполняет учредитель.
Пусть учредитель тогда и получит эти деньги, он же за них работает!
А Вы что, предлагаете эти деньги дарить клиенту? Ваше право, кто ж Вам запретит?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:32   #79
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Я думаю что надо считать так:

1. ЗП себе как работнику.

2. ЗП себе как менеджеру.

3. ЗП себе как директору (руководителю).

4. Прибыль себе как учредителю.

Вот это пожалуй будет самый правильный вариант. Без шуток.
Зачем считать столько зарплат, если невозможно выработать более одной ставки? Значит надо выбрать одну самую большую и больше ничего не считать.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 15:34   #80
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Nikit0s, ну а слова чьи про невозможность выработки работником более одной ставки? Работник значит не может, а учредитель может :-).
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:39. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика