Продолжение разговора о нормо-выработке - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2015, 00:51   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию Продолжение разговора о нормо-выработке

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Ещё кто-то (вроде, Питлорд), сказал, что пришел к цифре 4 (но с учетом взносов в ПФР, соцстрахи и прочих расходов на работника).
У кого какие расчеты получаются? Почему именно 4-5-6 оптимальные цифры? А если человек не загружен работой все 8 часов, тогда как? Бесконечно не будешь коэф-т повышать, тогда цены станут неконкурентны.
kefir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 01:30   #41
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
Есть ли смысл в подсчёте нормочаса для сотрудника?
Считается не нормочас для сотрудника, а стоимость нормочаса того или иного сотрудника ДЛЯ КЛИЕНТА. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.

В общем случае есть смысл подсчета стоимости нормочаса сотрудника например в том случае, если один сотрудник может выполнять десятки разных операций. Тогда для того чтобы проценить каждую операцию -- достаточно знать только ее продолжительность, и умножить на стоимость нормочаса.
Но если сотрудник работает на дорогой технике -- все равно придется прибавлять еще и почасовую или поштучную или пооперационную амортизацию техники, без этого никак.

Цель всей этой затеи -- сделать так, чтобы любая работа, которая делается сотрудниками по разработанному прайс-листу, приносила бы фирме прибыль. Звучит смешно, но мне кажется что в 90-95% фирм происходит примерно следующее: часть работ приносит прибыль (может быть и большую), а другая часть -- приносит убыток. Вот от соотношения и зависит, будет фирма работать действительно с прибылью, или денег будет хватать только на зарплаты и аренду

Правильно рассчитать стоимость нормочаса не так просто: в этой цене должно быть заложено ОЧЕНЬ много чего: расходы на рекламу, связь, аренду, уборку, охрану, бухгалтерию, и т.д. и т.п. Откуда-то же ведь мы за все это платим... Значит все эти статьи должны быть включены в цену каждого часа работы сотрудника (не считая конечно менеджеров, бухгалтеров, уборщиц и другого неосновного персонала).

Конечно, это тоже только примерная модель (как и другие). Конечно, можно придумать другие схемы расчетов, возможно даже более простые и более понятные.

Главное чтобы вообще хоть какая-то модель была

Потому я и не хочу представлять на суд коллег свои выкладки, что все это достаточно индивидуально и может просто-напросто не подходить под другую схему работы или оплаты труда.

Вот Броско например не согласен, что можно измерять стоимость дизайна в нормочасах. Каждый имеет свою точку зрения, спорить по некоторым вопросам нет вообще никакого смысла, потому что все участники спора по-своему правы. Да, конечно нельзя творческие задачи оценивать в нормочасах! Но в то же время, с некоторым приближением -- можно

Последний раз редактировалось Nikit0s; 07.01.2015 в 01:33..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 01:33   #42
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

А если высчитать этот нормочас, то можно сотрудников сдавать в аренду :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 01:35   #43
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
А если высчитать этот нормочас, то можно сотрудников сдавать в аренду :-)
Строго говоря, фактически все мы каждый день именно этим и занимаемся
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 01:37   #44
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Ну есть конторы которые мастеров предоставляют, дом убрать, починить что нибудь. Там уже все просчитано именно по часам :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 01:40   #45
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Ну допустим вывели нормочас. А вдруг у сотрудника понос? А если весь коллектив обосрался? :-) Это ж какие убытки и стресс для нервной системы хозяина конторы :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 01:46   #46
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Вспомнилось интервью одного известного капиталиста, фамилию забыл, :-). Он вспоминал как в один прекрасный день увидел сотрудника карабкающегося по пожарной лестнице в офис на хрен знает каком то этаже. И после того случая он ввел свободный график работы. И тут же я вспоминаю слова мрака про час перерыва и три раза по 10 минут типа перекур. И тут же вспоминаю свою молодость, никогда не работал от сих до сих, но работа всегда делалась как надо и ни разу начальство мне не сделало даже замечания.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 01:50   #47
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Xromov, а как просчитать эффективность нормочаса программиста? Например, один программер умный, но медленный, а второй не такой умный, но быстрый :-)
То есть хочу сказать, когда работа имеет признаки творческой работы просчитать ее по нормочасам не получится. Мне всегда интересно, почему все считают нормочасы, но никто не говорит о качестве этих нормочасов. Все тендеры кстати построены по ценовому признаку, а как они учитывают качество работы я не врублюсь.
На практике опытный программист способен определить с довольно большой точностью сколько уйдет времени на решение задачи т.к. знает себя и свои способности. И оценку качества кода сделать довольно просто.
Если проект большой, то вводят почасовую оплату. Конечно, пилить одну строчку в час при этом никто не даст. То есть реально на практике такой проблемы как просчет эффективности нормочаса программиста нет.
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 01:53   #48
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

brosko, читайте внимательнее. Я написал что конкретно в моих расчетах заложено, что на реальную работу сотрудник фактически тратит не более 5 часов в день. Это с учетом (в числе прочего) отпусков и больничных. У кого больше -- поздравляю, молодцы.
Но в любом случае надо понимать, что если по закону положено 8 рабочих часов в день -- фактически сотрудник работает намного меньше, а платим-то мы ему по полной...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:02   #49
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Впервые слышу о нормировании дизайнерской работы.
А я это практикую полтора года каждый день. Если сам разбираешся в дизайне, то реально. Я в конце месяца считаю свою среднюю ошибку прогноза по всем выполненным работам, выходит около 20%, считаю приемлемо.
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:13   #50
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Xromov, а прежде чем писать там подумать не надо?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:16   #51
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Nikit0s, вот у любого принтера есть скорость, есть реальная производительность, а есть реальная выработка, она совсем не похожа на заявленную скорость. Так же и с человеком. Даже робот не выработает 8 часов из 8-ми.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:29   #52
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
И тут же я вспоминаю слова мрака про час перерыва и три раза по 10 минут типа перекур
Когда нанимаешься то оговариваешь условия. Не понравились условия, предложи свои и соблюдай их. Это примерно как к тебе приходит заказчик а ты ему не то отдаешь или не вовремя. И апеллируешь это тем что в молодости когда то работал только так 95% работы просто работа без фанатизма и всяких изысков. Да курить у меня запрещено. Если есть такая потребность вместо перерыва 1 час можешь за углом хоть всю пачку выкурить.
Трудовая дисциплина рулит. Обязанности расписаны для каждого человека. Я соблюдаю условия договора и работники его соблюдают. Все просто.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:32   #53
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

mrak, а если чел сделает не три, а десять перерывов, но принесет кассу? :-)
Просто интересно, его сначала пожурят, а потом премируют или сначала премируют, а потом лишат премии? :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:36   #54
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
а если чел сделает не три, а десять перерывов, но принесет кассу? :-)
Если чел так сможет то ему выпишут премию а с директора снимут и премию и часть зарплаты.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:36   #55
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Или вот, чел раз перекурил больше нормы, два, его оштрафовали или просто плеткой отстегали, не важно, но вот его это задело до глубины души и он стал просто работать, без фанатизма, от сих до сих. Это хорошо или не очень?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:37   #56
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

brosko, если опыт большой, то думаешь на лету. Если маленький - долго тупишь, гуглишь и т.п. А такого чтоб человек сидел смотрел в стену и думал я ни разу не видел. Нужно чтобы обязательно руки были чем-то заняты для творческого процесса - рисовали план на бумаге или на клваиатуре печатали код или в гугле искали ответ. В любом случае сразу видно, что человек занят делом.
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:38   #57
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Если чел так сможет то ему выпишут премию а с директора снимут и премию и часть зарплаты.
это значит лучше не делать кассу, а сидеть ровно на попе :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:40   #58
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Xromov, ну по любому человек типа непроизводительно время тратит. Код то не пишется в итоге. :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:44   #59
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

brosko, дак нефиг браться за то, в чем плохо разбираешся =)
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 02:49   #60
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Так речь шла о нормировании. Техническую часть ясно что можно занормировать, но вот думалку как вы нормируете непонятно.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:45. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика