Продолжение разговора о нормо-выработке - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2015, 00:51   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию Продолжение разговора о нормо-выработке

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Ещё кто-то (вроде, Питлорд), сказал, что пришел к цифре 4 (но с учетом взносов в ПФР, соцстрахи и прочих расходов на работника).
У кого какие расчеты получаются? Почему именно 4-5-6 оптимальные цифры? А если человек не загружен работой все 8 часов, тогда как? Бесконечно не будешь коэф-т повышать, тогда цены станут неконкурентны.
kefir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:37   #21
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию

Nikit0s, у нас з/п в 15 считалась неплохой (12/2013). А я, когда работал на дядю, получал 55
kefir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:39   #22
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kev Посмотреть сообщение
ого! ЗП*10 - крутой план, особенно если он индивидуальный.

А после регулярного выполнения такого плана не решат сотрудники войти на столь хороший, по их мнению, рынок?
Ну можно на пять умножить, а за перевыполнение премию, как Мрак писал. Это надо конкретно на месте решать, а не просто так на форуме посмотреть.

А давно сотрудники у кого-то свое дело открывали? Сейчас, насколько мне кажется, желающих так сделать стало уже значительно меньше чем было лет 5-10 назад. Или я научился подбирать других сторудников?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:44   #23
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Nikit0s, и слава богу что меньше.
Нет, это общая тенденция, у людей иногда стало хватать мозгов, что бизнес - это не только когда деньги в мешок лопатой гребёшь.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 19:41   #24
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

я вообще не понял, что вы считаете, что получается, если расходы на всех сотрудников умножить на "5" или "4" или "10" ??

что есть эта цифра "4" или "5"?

Последний раз редактировалось Pitlord; 06.01.2015 в 19:46..
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:13   #25
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Зарплата умноженная на 5 или 10 это и есть план, если сделали больше, премия 1% с барского плеча :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:15   #26
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

По моему 10 это переборщ. :-). Может счет от мрота? :-). Или же это ставка менеджера по продажам. А какие ставки тогда у работяг, которые нажимают на кнопки и дергают рычаги?
Мрак, ты попутал всех. С него пример брать не надо, он скорее всего в план засовал план по продажам канцтовароф.

Последний раз редактировалось brosko; 06.01.2015 в 20:17..
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:24   #27
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
То что итоговая цифра получилась примерно в 5 раз больше чем ЗП сотрудника без доп расходов -- ну это просто так получилось.
вот где собака порылась. Смысл в такой формуле? Это к примеру, если взять стоимость расходки в месяц на формат 10х15 и сравнить с оборотом от формата 10х15 тоже в месяц. Ну получится там "2" или максимум "4" Ну и что? Так считается прибыльность, доходность, коэффициент доходности, грубо говоря. Грубо, потому что не все затраты включены на производство 10х15.

А что получаем мы, когда считаем именно зарплату сотрудников, мы можем посчитать, сколько ещё сотрудников мы можем содержать? Так что ли?

Либо я что-то не догоняю )

Последний раз редактировалось Pitlord; 06.01.2015 в 20:29..
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:24   #28
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

хоспаде, я сначала "счет от мрота" прочитал как "счет от морга". долго думал, смеялся

ЗП*10 очень крутой замес, да, если ЗП конечно рыночная.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:42   #29
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

и что мне понравилось, что при более низком этом коэффициенте, например "2", предприятие будет считаться убыточным.

А как же быть с теми предприятиями, где кроме директора и нет никого? Понятно, что это касается только конкретного, и применять ко всем остальным эту формулу не получится.

Выработка 15руб. в минуту тоже не показатель. Весь доход может улетать в трубу в конце месяца запросто, да ещё и при этом можно работать в минус.

Как определить доходность всего предприятия?
надо из конечной стоимости активов вычесть исходную стоимость активов, да и поделить на исходную стоимость активов, получится коэффициент доходности, да и всё.

Есть ли смысл в подсчёте нормочаса для сотрудника?

Последний раз редактировалось Pitlord; 06.01.2015 в 20:54..
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 21:01   #30
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Pitlord, это считают для оценки необходимости предприятия в данном сотруднике - в первую очередь. А затем интерполируют на все предприятие.

Допустим, вы прибыльны каждый месяц, но есть перекос, некоторые сотрудники работают за троих, некоторые - никак. В целом, ежемесячный результат должен бы вас радовать, но, этот перекос, может, подобно раковой опухоли, поразить все предприятие, не успеешь оглянуться.
Вот в этом случае и полезно оценивать отдачу от каждого конкретного сотрудника.
Конечно, как я понял, речь о менеджерах в первую очередь, какая ж выработка может быть у бухгалтера или уборщицы?
Если только "влажность" на последнюю повесить, пусть тряпкой чаще машет. И план - 90% ей поставить
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 21:47   #31
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,686
Репутация: 121
По умолчанию

kev, спасибо, теперь стало более понятно.
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 22:03   #32
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kev Посмотреть сообщение
А после регулярного выполнения такого плана не решат сотрудники войти на столь хороший, по их мнению, рынок?
Да с удовольствием, сколько лямов нужно для этого? Да еще при таком курсе валюты не подскажите? И какой процент в банке?
Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Или производительность труда в два раза выше чем у нас.
Есть 1 час перерыва и 3 раза по 10мин. Остальное время выполнение прямых обязанностей за которые платят
Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Или же это ставка менеджера по продажам.
У меня нет этих дармоедов, и надеюсь не будет. Бесполезные существа как трутни.
Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
он скорее всего в план засовал план по продажам канцтовароф.
Там своя кухня, там жена правит.

Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
Есть ли смысл в подсчёте нормочаса для сотрудника?
Все люди разные и по разному работают и зарплаты разные.
Цитата:
Сообщение от kev Посмотреть сообщение
Вот в этом случае и полезно оценивать отдачу от каждого конкретного сотрудника.
У некоторых 11 тыров и не поднимется наверное никогда, у другого 20 тыров и поднимается.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 22:09   #33
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,208
Репутация: 766
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Народ, читаю вас и фигею тихо - вы когда работать успеваете, если до точшноты расчеты проводите? И как определить стоимость переноса бумаги из стеллажа к принтеру? Вы реально до тысячных долей копейки считаете?
А вообще интересно было бы глянуть на подобный экселевский файл, чисто ради спортивного интереса. Если кто скинет в личку, буду премного благодарен. Обещаю, что никуда эта информация не уйдет.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 22:22   #34
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

MaxMaster, горячо поддержу. Когда идет все хорошо, даже я бы сказал, "прет", считать особо некогда. Некоторые с лета на форуме почти не появлялись

Считать время появляется или на таких вот праздниках, когда людей мало, или если вы уже большой директор, и ваши прямые обязанности уже - считать.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 23:12   #35
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,785
Репутация: 189
По умолчанию

Считать приходится всегда.

Раньше у меня был план такой: считал среднемесячные расходы на всё, всё, всё. Потом умножал на 2 получал месячный план. И себе оставалось, и на развитие. Сейчас, если грубо, то почти также, но с нюансами.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 23:37   #36
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Народ, читаю вас и фигею тихо - вы когда работать успеваете,
А это и есть моя работа. Смотреть чтобы мне деньги шли. Я что нанимался работать печатником?
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 00:03   #37
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
Выработка 15руб. в минуту тоже не показатель. Весь доход может улетать в трубу в конце месяца запросто, да ещё и при этом можно работать в минус.
не согласен. разъясни одробнее на примере, что имеешь ввиду

Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
Как определить доходность всего предприятия?
надо из конечной стоимости активов вычесть исходную стоимость активов, да и поделить на исходную стоимость активов, получится коэффициент доходности, да и всё.
И как это на практике? Типа в кассе на начало месяца 100 рублей, к концу месяца 1000 рублей, значит коэф. дохоности 10 и что это дает в реальности, где его учитывать?


Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
Есть ли смысл в подсчёте нормочаса для сотрудника?
А я вообще не понимаю как можно как-то работать без знания нормочаса.
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 00:16   #38
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Xromov, а как просчитать эффективность нормочаса программиста? Например, один программер умный, но медленный, а второй не такой умный, но быстрый :-)
То есть хочу сказать, когда работа имеет признаки творческой работы просчитать ее по нормочасам не получится. Мне всегда интересно, почему все считают нормочасы, но никто не говорит о качестве этих нормочасов. Все тендеры кстати построены по ценовому признаку, а как они учитывают качество работы я не врублюсь.

Последний раз редактировалось brosko; 07.01.2015 в 00:19..
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 00:58   #39
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
То есть хочу сказать, когда работа имеет признаки творческой работы просчитать ее по нормочасам не получится.
Есть два варианта:
1) Заказчик излагает задачу дизайнеру (чем подробнее тем лучше). Дизайнер говорит: это примерно три часа работы, но может быть как больше так и меньше, зависит от того как пойдет. Заказчик вносит предоплату за оговоренное количество нормочасов, только после этого начинается работа. Это в идеале, а реально конечно могут быть вариации.
2) Заказчику оглашается стоимость нормочаса, вносится аванс за какое-то количество часов. По ходу работы ТЗ может корректироваться, но Заказчик предупрежден что каждая корректировка ТЗ влечет за собой как правило увеличение времени работы, неизвестно на сколько.

На практике обычно опытный менеджер и опытный дизайнер в течение трехминутного разговора с клиентом уже понимают, что на эту работу уйдет например 40 минут, или например 6 часов. Или берется количество полос в каталоге, умножается на например полтора часа, получается общее время работы.

А как можно иначе работать? Если творческую работу нельзя просчитать по нормочасам -- то как ее вообще можно просчитать?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 01:11   #40
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Впервые слышу о нормировании дизайнерской работы. Я хромову написал уже относительно программеров, не всегда быстро означает хорошо. Есть понятие верстка, чисто техническая работа, то да, хоть занормируйтесь, а творческую работу занормировать невозможно и деньги с заказчика берутся именно не за часы, а за творчество. А уж за скока этот творец родит свой шедевр это не известно даже творцу :-). А если его работу занормировать, то они рожать будут месяцами, потому что тупо нормочасов в месяце больше :-)

Последний раз редактировалось brosko; 07.01.2015 в 01:14..
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика