Продолжение разговора о нормо-выработке - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2015, 00:51   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию Продолжение разговора о нормо-выработке

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Ещё кто-то (вроде, Питлорд), сказал, что пришел к цифре 4 (но с учетом взносов в ПФР, соцстрахи и прочих расходов на работника).
У кого какие расчеты получаются? Почему именно 4-5-6 оптимальные цифры? А если человек не загружен работой все 8 часов, тогда как? Бесконечно не будешь коэф-т повышать, тогда цены станут неконкурентны.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 04:17   #2
Стивен
Местный
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: NN
Сообщений: 1,618
Репутация: 107
Отправить сообщение для Стивен с помощью ICQ
По умолчанию

kefir,
Про Х4 я писал. Если у сотрудников нет работы, зачем тогда сотрудник? Нужно либо штаты сокращать либо работу им искать, ну либо уменьшать ЗП, чтобы придти к определенной эффективности. Почему на работника идет 1/4 объяснять Вам будет сложно, если Вы не задумывались над этим раньше сами Но если абстрактно, то в любой отрасли есть некая средняя торговая наценка при которой бизнес становится рентабельным, в оперативной полиграфии это где то по моему мнению 400% от прямых материальных затрат (не путаем наценку с маржой) в общепите где то 500, ну и т.д. разная везде в общем и значения зависят от региона, конкуренции и т.д. - это вот тот процент при котором маржа будет иметь положительные значения, если выше то естественно лучше. Если приравнять расходы сотрудника к прямым материальным затратам, то все встанет на свои места
Стивен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 07:47   #3
ASV
Местный
 
Аватар для ASV
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Омск
Сообщений: 695
Репутация: 21
По умолчанию

Тут без объемов не посчитать.
Такие наценки можно брать при существовании конторы свыше 2-3 лет при очевидном мониторинге объемов.
ASV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 16:47   #4
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Так и есть. Выходит выработка в час 600-1000 руб нормально.

Стивен, 400% это значит (расходы на материалых)х4 или x5 ?
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 17:01   #5
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Xromov, они умножают на 4 ФОТ сотрудника, включая все расходы на него.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 17:31   #6
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

kefir, У меня есть план работникам. выше плана % премии. План индивидуальный (смотрится зарплата, срок работы у меня и т.д.) Но в принципе это зарплата *10. План редко не выполняют
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 17:57   #7
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Это если совсем упрощенно.
На самом деле у меня огромная электронная таблица, в которую вносится все вплоть до стоимости мебели и расходов на уборку и охрану офиса.
То есть фактически создается довольно сложная (не меньше 30 переменных) математическая модель конкретного (!) бизнеса.
И потом методом последовательного приближения выбираются такие расценки за нормочас для клиента, при которых при сохранении имеющейся выручки (! это очень важно) будет получаться например 10% чистой прибыли.
В частности у меня там заложено, что "в среднем по больнице" сотрудник работает около 5 (пяти) часов в день. Остальные три часа оплаченного времени -- это положенные и не положенные законом перерывы (особенно для тех кто работает за компом), отлучки извините в туалет, общение с клиентом (выяснение подробностей зказа), общение с менеджером заказа, всякая другая болтовня, чаепития, погрузка-разгрузка товара и прочее и прочее и прочее.
То есть модель изначально писалась под конкретно мой бизнес, поэтому выкладывать ее я не буду, так как каждый найдет в ней то что ему не понравится, и могут начаться долгие обсуждения, не имеющие особо отношения к теме, как обычно бывает почти на всех форумах, не только на этом

То что итоговая цифра получилась примерно в 5 раз больше чем ЗП сотрудника без доп расходов -- ну это просто так получилось.
Если бы хоть одна переменная поменялась (например средняя сумма в месяц за банковское обслуживание, или зарплата бухгалтера) -- была бы немного другая цифра, и соответственно немного другой коэффициент.

Так что это все строго индивидуально, но после долгих экспериментов с подбором параметров -- я сомневаюсь что кому-то удастся получать прибыль, работая с соотношением ниже чем 4-5. Говорю не понаслышке, потому что раньше по некоторым направлениям и сам так работал, и в итоге одни направления были убыточными, но покрывались прибылью от других. В итоге общая прибыль от бизнеса была просто мизерной. Потом мне это надоело, и после общения с более опытными коллегами как раз и была составлена эта модель, и получены новые цифры. Это вылилось в единоразовое повышение некоторых расценок почти в два раза. Например, 800-900 рублей за час работы дизайнера в то время не просил вообще никто -- в основном были цены 400-600 (конец 2013 года). Ну и ничего, выручка после этого не снизилась. Да, часть клиентов неизбежно была потеряна, но во-первых таких потерь было очень мало, так как менеджеры тоже стали называть клиентам и требовать от дизайнеров более адекватные сроки чем раньше. А во вторых это были как правило случайные клиенты, которые так или иначе обращались за мелкими разовыми заказами.
Как-то так.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:02   #8
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию

Nikit0s,
Цитата:
На самом деле у меня огромная электронная таблица, в которую вносится все вплоть до стоимости мебели и расходов на уборку и охрану офиса.
То есть фактически создается довольно сложная (не меньше 30 переменных) математическая модель конкретного (!) бизнеса.
И потом методом последовательного приближения выбираются такие расценки за нормочас для клиента, при которых при сохранении имеющейся выручки (! это очень важно) будет получаться например 10% чистой прибыли.
В частности у меня там заложено, что "в среднем по больнице" сотрудник работает около 5 (пяти) часов в день. Остальные три часа оплаченного времени -- это положенные и не положенные законом перерывы (особенно для тех кто работает за компом), отлучки извините в туалет, общение с клиентом (выяснение подробностей зказа), общение с менеджером заказа, всякая другая болтовня, чаепития, погрузка-разгрузка товара и прочее и прочее и прочее.
То есть модель изначально писалась под конкретно мой бизнес, поэтому выкладывать ее я не буду, так как каждый найдет в ней то что ему не понравится, и могут начаться долгие обсуждения, не имеющие особо отношения к теме, как обычно бывает почти на всех форумах, не только на этом
Я делал и делаю нечто подобное, и про себя думал - "ну и дилетантство". Смешно ведь - к примеру при расчета ризо-печати закладывать действия типа "принести пачку бумаги со склада", "переворот бумаги для печати оборота". А оказывается, не только я так скрупулёзно подхожу к.
Насчет
Цитата:
при которых при сохранении имеющейся выручки (! это очень важно)
Не понял. Я тоже начинаю потом "играть цифрами", но с целью не сильного превышения моего прайса над конкурентами, иначе запарюсь выслушивать "а вот там ксерокс по 2 рубля". Я всё понимаю, но на момент открытия всё же не хочется отпугивать потенциальных клиентов.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:02   #9
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Nikit0s, если вопрос не слишком наглый, а вы софтом для расчета каким пользуетесь? 1С, умные цифры, или самописный?
Кто-то менеджеров контроллирует по расчету-ценообразованию?
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:05   #10
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию

Я приобрёл Умные цифры год назад, всё ума не могу дать, теперь, надеюсь, необходимость припрёт и начну осваивать)
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:07   #11
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kev Посмотреть сообщение
Nikit0s, если вопрос не слишком наглый, а вы софтом для расчета каким пользуетесь? 1С, умные цифры, или самописный?
Кто-то менеджеров контроллирует по расчету-ценообразованию?

Microsoft Excel -- замечательная программа , ну или OpenOfice Calc, но это уже послабее. Но надо конечно куда-то уже на более серьезную базу все это переносить.
Бухгалтерия контролирует, выборочно.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:10   #12
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Смешно ведь - к примеру при расчета ризо-печати закладывать действия типа "принести пачку бумаги со склада", "переворот бумаги для печати оборота". А оказывается, не только я так скрупулёзно подхожу к.
По-моему ничего смешного. Ну разве что можно не учитывать каждую микро-операцию, а ввести понятие "подготовка рабочего места" или "настройка оборудования", и отнормировать эту работу в минутах для каждой основной операции. Вроде так обычно делают. Нормирование труда -- это же целая наука такая, никто ее не отменял.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:16   #13
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

mrak, это какой должна быть зарплата, чтобы премия была *10 :-) ?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:23   #14
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
kefir, У меня есть план работникам. выше плана % премии. План индивидуальный (смотрится зарплата, срок работы у меня и т.д.) Но в принципе это зарплата *10. План редко не выполняют
У меня так же.
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:25   #15
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию

А планы откуда берутся? Вот я запускаюсь только, мне их брать с потолка или от фонаря?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:26   #16
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

brosko, Ты неправильно понял. Премия после выполнения плана зарплата * 10. Премия от 1% до 5% от дохода минус расходы.
Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
мне их брать с потолка или от фонаря?
А ты что и дня не работал? Не знаешь что и сколько будет? Ну если только начал то на зарплату сажай а потом только думай какую схему применить.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:28   #17
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
А планы откуда берутся? Вот я запускаюсь только, мне их брать с потолка или от фонаря?
Первый план не может быть меньше всех ежемесячных затрат + хотя бы 10%. Но, меня тут 99,9% что поправят... в бОльшую сторону.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:30   #18
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Премия после выполнения плана зарплата * 10.
Класс, да у Вас там или феодализм какой-то...
...Или производительность труда в два раза выше чем у нас.

А ведь правда, если действительно все операции хорошо отлажены -- почему бы и нет, почему бы не быть производительности в два раза выше.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:31   #19
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
А планы откуда берутся? Вот я запускаюсь только, мне их брать с потолка или от фонаря?
Так коллеги же расписали всё:
берем ЗП и умножаем на 10, вот и план!
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:33   #20
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,520
Репутация: 60
По умолчанию

ого! ЗП*10 - крутой план, особенно если он индивидуальный.

А после регулярного выполнения такого плана не решат сотрудники войти на столь хороший, по их мнению, рынок?
kev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика