Как зарабатывают на черно-белой печати? С чего начать? - Страница 8 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2014, 11:03   #1
init6
Местный
 
Аватар для init6
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 787
Репутация: 28
По умолчанию Как зарабатывают на черно-белой печати? С чего начать?

Вопрос скорее риторический, но все же. Понимаю, что рыбные места никто никогда не раскроет.
Работаю с цветом, избегая чб.
Но, в последнее время замечаю, что многие коллеги уходят на чб, как на более выгодный бизнес.
Понятно, что если подсесть на персонализацию (там ЖЭКи, счета всякие, нумерованные бланки гос. органов) -это круто. Но в эту кормушку не прорвешься. Особенно с "голой задницей".

Теперь амбула: хочу попробовать потренироваться на мусорной печати, с прицелом на отработку технологии, рост и переход в вышеописанный бизнес.
С чего начать? Взять чб лазер? Или дупликатор, плюс, в догонку, со временем нумератор?
Или то и другое и третье?
А может сразу КМ 1050?

Предлагаю обсудить.
init6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:11   #141
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,785
Репутация: 189
По умолчанию

В чём грех-то, Александр? Не совсем понятно.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:25   #142
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,335
Репутация: 1455
По умолчанию

Роман, ну так, как любящий свою Родину и желающий ей процветания и бла-бла-бла. Как мечтающий, что она изживет свою отсталость и на крыльях прогресса, воспарит к недосягаемым для остальных гейроп и пиндосий... я радуюсь, что этого ещё не произошло и похоже на мой век хватит бардака, чтобы на нем подзаработать.

Это не грех? А, ну тогда ладно.
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 00:05   #143
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,394
Репутация: 158
По умолчанию

Это не бардак (в отношении РИО), это элементарное отсутствие мотивации.
Зачем делать хорошо, если и так возьмут - как сделали так сделали.
Зачем делать дешево, если финансы будут крутиться внутри ВУЗа?
Зачем делать быстро, если никто никуда не торопит, если на окладе?
Это система. Бывают книжки, которые не финансируются за счет их бюджета, вот тогда они и идут.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 02:04   #144
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
PavelM, ну как же, тонкая книжка элементарно быстрее делается, чем толстая. Фреза у тебя быстрее сломается на толстых книгах. Вобщем ты тут не прав, сделать кбс тонкой книжки значительно проще.
Скорость склейки не зависит от толщины. Когда сломается фреза - не знаю. Пока ни разу не ломалась. Зубцы менял. А фреза пока родная живет. Броско, насколько знаю, клеевые у нас были одинаковые, если ты не менял свой бовей на что-то другое. Поэтому мне непонятны твои рассуждения про тонкие-толстые.

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Да, бывает что тонких можно ложить от души, а бывает, что ложить приходится по две или три штуки независимо от толщины. Не знаю, твоя программа учитывает формат листа при рассвете резки или нет, мне кажется это даже более актуальный параметр, чем просто толщина книжки.
Формат листа не учитываем, учитываем только толщину. Какие проблемы могут заставить уменьшить количество укладываемых книг - я не знаю. Ну разве что сплошная заливка на обложке при отсутствии ламинации. Скользкая стопка получается - нож вытягивает блоки. Но мы без ламинации практически не делаем. Кроме тех случаев, когда обложка практически без запечатки.

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Именно потому клиенты и говорят, раз стоимость печати низкая, то давайте мы принесем своей бумаги, своей плёнки и так далее. Раз у павла все по чеснаку, то он должен согласиться с такой схемой.
Не знаю, про какой чеснок ты говоришь. Мои клиенты не получают разблюдовку стоимости тиража - только стоимость готового изделия.
С бумагой своей один раз обращались - получили отказ. Мы печатаем на бумаге, поведение которой в тираже нам известно.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 10:06   #145
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Nikit0s, если материалы покупаются, складируются, да ещё и логистируются бумажными оптовикам, то согласно твоей схемы они должны тебе сказать, а какого хрена вам ещё и оптовые цены подавать? берите все в розницу :-)
Вот не надо выдергивать фразы из контекста. Я конкретно написал про цифровые заказы, где накладные расходы на заказ высокие, а объемы закупок небольшие. Это и не опт вовсе по нынешним меркам.

Вот буквально вчера пытался заключить оптовый договор с одним крупным поставщиком (в том числе и бумаги), так меня лесом послали -- говорят что с нашими объемами нам только в корпоративный отдел, а там цены максимум на 5% ниже розницы. Так что приходится по-прежнему покупать через "настоящих" оптовиков, а они тоже не дураки наценку сделать.

Вот такая петрушка

Ну и как при таких условиях небольшие цифровые типографии могут продавать бумагу дешевле чем она в розницу стОит? Мы же не офсетчики, чтобы бумагу десятками тонн закупать...
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 10:24   #146
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

в нормальной цифре высокие накладные расходы вообще то компенсируются более высокими отпускными ценами. Если павел считает цену бумаги вдвое дороже ее реальной стоимости, то пусть он попробует ее продать в чистом виде по такой цене. Мне вообще странно, нахрен прятать цену изделия в повышенные цены на материалы, если проще применять нормальные цены на изделие.
Что касается кбс. Павел, вот потому что у нас одинаковые станки мне и странно, что толстые и тонкие у тебя почему то по одной цене, а ведь кроме большего кол-ва клея, большего износа фрезы, элементарно разная скорость склейки. Если на тонкую А5 я могу поставить по 1 секунде на сжатие до склейки и по 3-5 на склейку, то на толстую А4 1 секунду не поставишь и склейка стоит на максимуме, плюс элементарно больше времени уходит на то, чтобы вставить блок в станок и даже на то, чтобы его положить в стопу готовых изделий. В результате, тонких можно сделать около 130-140 одними руками, а толстых до двух раз меньше. Вобщем неправильная у тебя математика в этом месте :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 10:35   #147
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

PavelM, если твои клиенты не получают, то зачем вообще так считать? поясни. не, ну может есть какой то тайный смысл в этом? :-). Выходит это просто внутренняя информация. Значит тебе нужны просто данные по расходу материалов. Ну так и считай его реально. Потрачено 10 листов по 25 копеек. Цена печати 1 рубль. Итого 12,5 руб. Нахрена считать 10 по 50 копеек, плюс печать по 0,75 получаем?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 10:46   #148
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

кстати ладно, хрен с ними, с ценами, вы лучше скажите чего вы там зарабатываете, когда можно ждать установки новой, не новой бу, а конкретно новой чб печатной машины? А то какие то мрачные перспективы, когда купленный за копейки бу аппарат зарабатывает в итоге на такое же дерьмо плюс три корочки хлеба для буратины.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2014, 01:59   #149
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Если павел считает цену бумаги вдвое дороже ее реальной стоимости
Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
то зачем вообще так считать?
Броско. Я нигде не писал, как я считаю. Ты меня с П-Форматом спутал
Я считаю себестоимость с учетом временных затрат на изготовление. Но прямой связи между себестоимостью и ценами у меня нет.

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Если на тонкую А5 я могу поставить по 1 секунде на сжатие до склейки и по 3-5 на склейку
Что-то не помню я такой настройки, как время "сжатие до склейки". Выдержка в обжатом состоянии есть. Задержки после срабатывания датчиков блока и обложки, тоже есть. А такого параметра у меня на аппарате нет, насколько помню.
Возвращаюсь к толстым и тонким. Книги в 80 страниц и 240 страниц клеятся с одинаковыми временными параметрами. Разницы во времени склейки нет. Но одних в резак можно уложить стопкой в три раза большей, чем других.
И, честно говоря, не верю, что можно 140 книг в час собрать на этом аппарате одному за час. Впрочем, чем может помочь ускорить второй человек - тоже не понимаю.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2014, 02:10   #150
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
зарабатывает в итоге на такое же дерьмо плюс три корочки хлеба для буратины
Броско. Если хочешь диалога, то прекращай заниматься оскорблениями.
Количество корочек хлеба обсуждать не буду, скажу лишь, что начинал я с ч/б киосеры 4020, Бизхаба 353Р и клеевой от Бурлос. Теперь немного другой парк оборудования. А смысла покупать новый ч/б аппарат не вижу вообще никакого, когда можно купить б/у со смешным пробегом в разы дешевле. Я бы не стал называть дерьмом 4110 с пробегом в 500тыс А4.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2014, 02:23   #151
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
У меня вот например есть данные от ОЧЕНЬ ушлых товарищей, которые утверждают, что себестоимость отпечатка на 4110 немного таки выше чем на семействе 56XX, хотя бы потому что там больше узлов и расходных материалов... Да что там 56хх... Знающие люди говорят что и на 245-275 себестоимость отпечатка ниже чем на 4110-4112... Просто надо уметь использовать печки и ксеромодули по несколько раз.
Я не ответил на эту часть сообщения.
Подтверждаю, себестоимость отпечатка на 4110 выше, чем на 56ХХ и 57ХХ. 5755 у меня был до 4110. У P-format вроде тоже был малыш перед 4110. И даже без использования печек по несколько раз на них себестоимость ниже. Но качество отпечатков на них, даже на свежих ксеромодулх несопоставимо с качеством 4110. Я не знаю аппаратов, которые дают качество хуже, чем серии 56ХХ и 57ХХ от ксерокса. Они годятся только для печати текста. Любая киосера, HP, минолта, кэнон заткнет их за пояс по качеству печати графики. А заниматься разбором макетов: этот на кису, этот на бизхаб, а этот и на ксере можно отпечатать, совсем не технологично и еще сильнее отдаляет это дело от, и так далекого, понятия бизнес
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2014, 13:50   #152
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

PavelM, ну я не тебя буратиной назвал, а в общем. :-). Три корочки оттуда же, фраза такая, из сказки. 140 А5 в час собирается. Все настройки на 1 секунду, скорость вариант 2, уровень толщины обложки 2, время обжима 4-5 секунд. Что касается второго человека, то он очень ускоряет процесс накладывая обложки, ведь не просто так в автоматах стоят податчики обложек.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 21:47   #153
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,785
Репутация: 189
По умолчанию

Вот принесли очередной "шедевр" из вуза, про который я писал. Случайно человек оказался у нас с этой "книгой". Я не удержался и сфоткал на телефон. Надеюсь, после этих фотографий будет понятно, почему авторы идут к нам, а не к ним? Кстати, там на заднем плане обрезаются наши книги - картина совсем другая.
"Радуйтесь!"
https://onedrive.live.com/redir?resi...t=folder%2cjpg
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 22:19   #154
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,004
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Кошмар какой! Я на ручном Булросе и то лучше делаю.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 22:51   #155
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию

А я щас пытаюсь на фастбинд практик 210 сделать, получается даже хуже чем на фото
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 23:41   #156
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

kefir, Значит не настроен.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2014, 11:23   #157
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,785
Репутация: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Кошмар какой! Я на ручном Булросе и то лучше делаю.
Вот и я о том же!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 08:32   #158
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,410
Репутация: 100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Я не знаю аппаратов, которые дают качество хуже, чем серии 56ХХ и 57ХХ от ксерокса.
В 5745 (про 56хх серию не скажу, не юзал) есть режим "печать фото" Вполне такой себе режим, качество картинки уже можно продавать.
ЗЫ. ну не струйное качество, само собой, и не офсет с фотолабом- но можно(клиенту) говорить о том, что 5745 умеет печатать серые плашки
ЗЫ2 вместе с тем-57ххсерия- это не то, на чём можно зарабатывать на "чернушном" рынке

Последний раз редактировалось Podsh; 30.12.2014 в 08:42..
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 00:43   #159
Darth Welder
Местный
 
Регистрация: 22.08.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 177
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Печатное:...
- широкоформатка Эпсон Т-7000
Роман, Вы счастливый обладатель 7000?
Если да- пробег какой?
Голову на каком пробеге меняли?
Если не меняли- какую краску льёте?
ПЗК или СНПЧ?
Если не возражаете, с удовольствием позвоню пообщаться по ч/б и т-7000.
Если Вы готовы делиться знаниями, может вебсеминар организуете, думаю, многие подтянутся послушать
Darth Welder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 20:27   #160
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,785
Репутация: 189
По умолчанию

Год с мелочью принтер. В начале декабря 2013-го запустили. Да, пока счастливый обладатель.
Пробег небольшой 500 с лишним квадратов всего.
Голову не меняли.
Печатаем на оригинале.
Из небольших проблем - краска всё равно подсыхает. Но печатаем не каждый день. При включении обязательная проверка дюз. При необходимости прочистка, еще раз проверка и потом печать. Обычно одной стандартной прочистки достаточно.
Не против - звоните, пообщаемся. Выходим на работу 12-го.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика