Как зарабатывают на черно-белой печати? С чего начать?

[init6]

Вопрос скорее риторический, но все же. Понимаю, что рыбные места никто никогда не раскроет.
Работаю с цветом, избегая чб.
Но, в последнее время замечаю, что многие коллеги уходят на чб, как на более выгодный бизнес.
Понятно, что если подсесть на персонализацию (там ЖЭКи, счета всякие, нумерованные бланки гос. органов) -это круто. Но в эту кормушку не прорвешься. Особенно с "голой задницей".

Теперь амбула: хочу попробовать потренироваться на мусорной печати, с прицелом на отработку технологии, рост и переход в вышеописанный бизнес.
С чего начать? Взять чб лазер? Или дупликатор, плюс, в догонку, со временем нумератор?
Или то и другое и третье?
А может сразу КМ 1050?

Предлагаю обсудить.

[Роман Сорокин]

В чём грех-то, Александр? Не совсем понятно.

[Бей]

Роман, ну так, как любящий свою Родину и желающий ей процветания и бла-бла-бла. Как мечтающий, что она изживет свою отсталость и на крыльях прогресса, воспарит к недосягаемым для остальных гейроп и пиндосий... я радуюсь, что этого ещё не произошло и похоже на мой век хватит бардака, чтобы на нем подзаработать.

Это не грех? А, ну тогда ладно.

[Hank]

Это не бардак (в отношении РИО), это элементарное отсутствие мотивации.
Зачем делать хорошо, если и так возьмут - как сделали так сделали.
Зачем делать дешево, если финансы будут крутиться внутри ВУЗа?
Зачем делать быстро, если никто никуда не торопит, если на окладе?
Это система. Бывают книжки, которые не финансируются за счет их бюджета, вот тогда они и идут.

[PavelM]

Сообщение от brosko

PavelM, ну как же, тонкая книжка элементарно быстрее делается, чем толстая. Фреза у тебя быстрее сломается на толстых книгах. Вобщем ты тут не прав, сделать кбс тонкой книжки значительно проще.

Скорость склейки не зависит от толщины. Когда сломается фреза - не знаю. Пока ни разу не ломалась. Зубцы менял. А фреза пока родная живет. Броско, насколько знаю, клеевые у нас были одинаковые, если ты не менял свой бовей на что-то другое. Поэтому мне непонятны твои рассуждения про тонкие-толстые.

Сообщение от brosko

Да, бывает что тонких можно ложить от души, а бывает, что ложить приходится по две или три штуки независимо от толщины. Не знаю, твоя программа учитывает формат листа при рассвете резки или нет, мне кажется это даже более актуальный параметр, чем просто толщина книжки.

Формат листа не учитываем, учитываем только толщину. Какие проблемы могут заставить уменьшить количество укладываемых книг - я не знаю. Ну разве что сплошная заливка на обложке при отсутствии ламинации. Скользкая стопка получается - нож вытягивает блоки. Но мы без ламинации практически не делаем. Кроме тех случаев, когда обложка практически без запечатки.

Сообщение от brosko

Именно потому клиенты и говорят, раз стоимость печати низкая, то давайте мы принесем своей бумаги, своей плёнки и так далее. Раз у павла все по чеснаку, то он должен согласиться с такой схемой.

Не знаю, про какой чеснок ты говоришь. Мои клиенты не получают разблюдовку стоимости тиража - только стоимость готового изделия.
С бумагой своей один раз обращались - получили отказ. Мы печатаем на бумаге, поведение которой в тираже нам известно.

[Nikit0s]

Сообщение от brosko

Nikit0s, если материалы покупаются, складируются, да ещё и логистируются бумажными оптовикам, то согласно твоей схемы они должны тебе сказать, а какого хрена вам ещё и оптовые цены подавать? берите все в розницу :-)

Вот не надо выдергивать фразы из контекста. Я конкретно написал про цифровые заказы, где накладные расходы на заказ высокие, а объемы закупок небольшие. Это и не опт вовсе по нынешним меркам.

Вот буквально вчера пытался заключить оптовый договор с одним крупным поставщиком (в том числе и бумаги), так меня лесом послали -- говорят что с нашими объемами нам только в корпоративный отдел, а там цены максимум на 5% ниже розницы. Так что приходится по-прежнему покупать через "настоящих" оптовиков, а они тоже не дураки наценку сделать.

Вот такая петрушка

Ну и как при таких условиях небольшие цифровые типографии могут продавать бумагу дешевле чем она в розницу стОит? Мы же не офсетчики, чтобы бумагу десятками тонн закупать...

[brosko]

в нормальной цифре высокие накладные расходы вообще то компенсируются более высокими отпускными ценами. Если павел считает цену бумаги вдвое дороже ее реальной стоимости, то пусть он попробует ее продать в чистом виде по такой цене. Мне вообще странно, нахрен прятать цену изделия в повышенные цены на материалы, если проще применять нормальные цены на изделие.
Что касается кбс. Павел, вот потому что у нас одинаковые станки мне и странно, что толстые и тонкие у тебя почему то по одной цене, а ведь кроме большего кол-ва клея, большего износа фрезы, элементарно разная скорость склейки. Если на тонкую А5 я могу поставить по 1 секунде на сжатие до склейки и по 3-5 на склейку, то на толстую А4 1 секунду не поставишь и склейка стоит на максимуме, плюс элементарно больше времени уходит на то, чтобы вставить блок в станок и даже на то, чтобы его положить в стопу готовых изделий. В результате, тонких можно сделать около 130-140 одними руками, а толстых до двух раз меньше. Вобщем неправильная у тебя математика в этом месте :-)

[brosko]

PavelM, если твои клиенты не получают, то зачем вообще так считать? поясни. не, ну может есть какой то тайный смысл в этом? :-). Выходит это просто внутренняя информация. Значит тебе нужны просто данные по расходу материалов. Ну так и считай его реально. Потрачено 10 листов по 25 копеек. Цена печати 1 рубль. Итого 12,5 руб. Нахрена считать 10 по 50 копеек, плюс печать по 0,75 получаем?

[brosko]

кстати ладно, хрен с ними, с ценами, вы лучше скажите чего вы там зарабатываете, когда можно ждать установки новой, не новой бу, а конкретно новой чб печатной машины? А то какие то мрачные перспективы, когда купленный за копейки бу аппарат зарабатывает в итоге на такое же дерьмо плюс три корочки хлеба для буратины.

[PavelM]

Сообщение от brosko

Если павел считает цену бумаги вдвое дороже ее реальной стоимости

Сообщение от brosko

то зачем вообще так считать?

Броско. Я нигде не писал, как я считаю. Ты меня с П-Форматом спутал
Я считаю себестоимость с учетом временных затрат на изготовление. Но прямой связи между себестоимостью и ценами у меня нет.

Сообщение от brosko

Если на тонкую А5 я могу поставить по 1 секунде на сжатие до склейки и по 3-5 на склейку

Что-то не помню я такой настройки, как время "сжатие до склейки". Выдержка в обжатом состоянии есть. Задержки после срабатывания датчиков блока и обложки, тоже есть. А такого параметра у меня на аппарате нет, насколько помню.
Возвращаюсь к толстым и тонким. Книги в 80 страниц и 240 страниц клеятся с одинаковыми временными параметрами. Разницы во времени склейки нет. Но одних в резак можно уложить стопкой в три раза большей, чем других.
И, честно говоря, не верю, что можно 140 книг в час собрать на этом аппарате одному за час. Впрочем, чем может помочь ускорить второй человек - тоже не понимаю.

[PavelM]

Сообщение от brosko

зарабатывает в итоге на такое же дерьмо плюс три корочки хлеба для буратины

Броско. Если хочешь диалога, то прекращай заниматься оскорблениями.
Количество корочек хлеба обсуждать не буду, скажу лишь, что начинал я с ч/б киосеры 4020, Бизхаба 353Р и клеевой от Бурлос. Теперь немного другой парк оборудования. А смысла покупать новый ч/б аппарат не вижу вообще никакого, когда можно купить б/у со смешным пробегом в разы дешевле. Я бы не стал называть дерьмом 4110 с пробегом в 500тыс А4.

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

У меня вот например есть данные от ОЧЕНЬ ушлых товарищей, которые утверждают, что себестоимость отпечатка на 4110 немного таки выше чем на семействе 56XX, хотя бы потому что там больше узлов и расходных материалов... Да что там 56хх... Знающие люди говорят что и на 245-275 себестоимость отпечатка ниже чем на 4110-4112... Просто надо уметь использовать печки и ксеромодули по несколько раз.

Я не ответил на эту часть сообщения.
Подтверждаю, себестоимость отпечатка на 4110 выше, чем на 56ХХ и 57ХХ. 5755 у меня был до 4110. У P-format вроде тоже был малыш перед 4110. И даже без использования печек по несколько раз на них себестоимость ниже. Но качество отпечатков на них, даже на свежих ксеромодулх несопоставимо с качеством 4110. Я не знаю аппаратов, которые дают качество хуже, чем серии 56ХХ и 57ХХ от ксерокса. Они годятся только для печати текста. Любая киосера, HP, минолта, кэнон заткнет их за пояс по качеству печати графики. А заниматься разбором макетов: этот на кису, этот на бизхаб, а этот и на ксере можно отпечатать, совсем не технологично и еще сильнее отдаляет это дело от, и так далекого, понятия бизнес

[brosko]

PavelM, ну я не тебя буратиной назвал, а в общем. :-). Три корочки оттуда же, фраза такая, из сказки. 140 А5 в час собирается. Все настройки на 1 секунду, скорость вариант 2, уровень толщины обложки 2, время обжима 4-5 секунд. Что касается второго человека, то он очень ускоряет процесс накладывая обложки, ведь не просто так в автоматах стоят податчики обложек.

[Роман Сорокин]

Вот принесли очередной "шедевр" из вуза, про который я писал. Случайно человек оказался у нас с этой "книгой". Я не удержался и сфоткал на телефон. Надеюсь, после этих фотографий будет понятно, почему авторы идут к нам, а не к ним? Кстати, там на заднем плане обрезаются наши книги - картина совсем другая.
"Радуйтесь!"
https://onedrive.live.com/redir?resi...t=folder%2cjpg

[voron_76]

Кошмар какой! Я на ручном Булросе и то лучше делаю.

[kefir]

А я щас пытаюсь на фастбинд практик 210 сделать, получается даже хуже чем на фото

[mrak]

kefir, Значит не настроен.

[Роман Сорокин]

Сообщение от voron_76

Кошмар какой! Я на ручном Булросе и то лучше делаю.

Вот и я о том же!

[Podsh]

Сообщение от PavelM

Я не знаю аппаратов, которые дают качество хуже, чем серии 56ХХ и 57ХХ от ксерокса.

В 5745 (про 56хх серию не скажу, не юзал) есть режим "печать фото" Вполне такой себе режим, качество картинки уже можно продавать.
ЗЫ. ну не струйное качество, само собой, и не офсет с фотолабом- но можно(клиенту) говорить о том, что 5745 умеет печатать серые плашки
ЗЫ2 вместе с тем-57ххсерия- это не то, на чём можно зарабатывать на "чернушном" рынке

[Darth Welder]

Сообщение от Роман Сорокин

Печатное:...
- широкоформатка Эпсон Т-7000

Роман, Вы счастливый обладатель 7000?
Если да- пробег какой?
Голову на каком пробеге меняли?
Если не меняли- какую краску льёте?
ПЗК или СНПЧ?
Если не возражаете, с удовольствием позвоню пообщаться по ч/б и т-7000.
Если Вы готовы делиться знаниями, может вебсеминар организуете, думаю, многие подтянутся послушать

[Роман Сорокин]

Год с мелочью принтер. В начале декабря 2013-го запустили. Да, пока счастливый обладатель.
Пробег небольшой 500 с лишним квадратов всего.
Голову не меняли.
Печатаем на оригинале.
Из небольших проблем - краска всё равно подсыхает. Но печатаем не каждый день. При включении обязательная проверка дюз. При необходимости прочистка, еще раз проверка и потом печать. Обычно одной стандартной прочистки достаточно.
Не против - звоните, пообщаемся. Выходим на работу 12-го.