Как зарабатывают на черно-белой печати? С чего начать? - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2014, 11:03   #1
init6
Местный
 
Аватар для init6
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 787
Репутация: 28
По умолчанию Как зарабатывают на черно-белой печати? С чего начать?

Вопрос скорее риторический, но все же. Понимаю, что рыбные места никто никогда не раскроет.
Работаю с цветом, избегая чб.
Но, в последнее время замечаю, что многие коллеги уходят на чб, как на более выгодный бизнес.
Понятно, что если подсесть на персонализацию (там ЖЭКи, счета всякие, нумерованные бланки гос. органов) -это круто. Но в эту кормушку не прорвешься. Особенно с "голой задницей".

Теперь амбула: хочу попробовать потренироваться на мусорной печати, с прицелом на отработку технологии, рост и переход в вышеописанный бизнес.
С чего начать? Взять чб лазер? Или дупликатор, плюс, в догонку, со временем нумератор?
Или то и другое и третье?
А может сразу КМ 1050?

Предлагаю обсудить.
init6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 20:40   #81
init6
Местный
 
Аватар для init6
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 787
Репутация: 28
По умолчанию

Роман Сорокин, А Watkiss, случаем не только что купили?
А по списку, если убрать книгосборку, остальное почти такое же.
init6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 22:20   #82
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,785
Репутация: 189
По умолчанию

Watkiss брал год назад. Под ПИ-2013. На выставке стояла именно моя линия.

http://apostrof.ru/installations/buk...astrahani.html
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 22:20   #83
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,785
Репутация: 189
По умолчанию

Watkiss брал год назад. Под ПИ-2013. На выставке стояла именно моя линия.

http://apostrof.ru/installations/buk...astrahani.html
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 23:38   #84
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Так что совсем не грязная.
А если посчитать за час работы аппарата, то вполне приемлимые цифры выработки получаются. У Вас много оборудования дает 3тыр маржинальности за час работы?
Подождите, что-то не то..
Прибыль по словам коллеги 0.444 рубля с листа А3.
Ксерокс 4110 печатает, кажется, в минуту 110 А4.
То есть в час получается 110 х 60 /2 = 3 300 отпечатков А3.
Это идеальная печать в вакууме.
Предположим что фактически в среднем машина печатает 2 500 отпечатков А3 в час (это примерно 75% от максимума).
То есть маржа получается 2 500 х 0.444 = 1 111 рублей в час, а не три тысячи. Оборудования, которое дает такую маржу в час -- я думаю что у большинства форумчан явно более чем одна единица. Только как правило редко у кого (а скорее ни у кого) оно работает непрерывно хотя бы одну смену все рабочие дни.

Но это на самом деле на так и важно. Мне кажется, повод задуматься над ценообразованием есть, а кому эта тема интересна -- дальше легко поможет себе сам.

Что касается вопроса про процент форумчан, зарабатывающих миллионы рублей в год -- у меня даже идей нет, каков он, этот процент. Те кто зарабатывает действительно много -- мне кажется, на форумах они не зависают, в отличие от нас

Про процент людей, зарабатывающих наемным трудом более миллиона рублей в год -- я тоже не знаю. Но таких людей ГАРАНТИРОВАННО больше, причем во много раз, чем например тех кто имеет в собственности принтер класса 4110.

Более того, я категорически уверен в том, что людей, зарабатывающих наемным трудом более одного миллиона рублей в год -- однозначно больше, чем владельцев типографий с таким же личным доходом.

Для иллюстрации последнего утверждения думаю надо привести названия должностей, на которых больше всего шансов заработать столько денег: генеральный директор, коммерческий директор, и другие производные от слова "директор". В больших организациях очень часто на этих должностях трудятся ни разу не владельцы бизнеса, а простые наемные работники. Кроме того, менеджеры продаж в крупных структурах тоже нередко имеют доход больше 100 тысяч в месяц. Ну и про чиновничью братию тоже не забываем, там тоже бывают такие зарплаты
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 00:17   #85
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Предположим что фактически в среднем машина печатает 2 500 отпечатков А3 в час (это примерно 75% от максимума).
Фактически, когда машина печатает, то получается в среднем 6000 А4 в час.
С суммой я ошибся, так как печатаю в основном на А4 и умножил на 6000. Действительно получается меньше 0.44*3000= 1320р, но это маржа, а не выручка.


Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
я категорически уверен в том, что людей, зарабатывающих наемным трудом более одного миллиона рублей в год -- однозначно больше, чем владельцев типографий с таким же личным доходом.
Ну зачем же так передергивать. Если следовать такому принципу, то таких людей однозначно больше, чем владельцев нефтяных компаний. Это не говорит о том, что плохо быть владельцем нефтяной компании, а надо пойти работать наемным сотрудником. Более того. Врачей, зарабатывающих больше миллиона в год больше, чем владельцев типографий. И что? Это совсем не говорит о том, что все врачи зарабатывают хорошо. Просто владельцев типографий очень мало. Вот сколько их в Воронеже? А врачей? А чиновников?


Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Оборудования, которое дает такую маржу в час -- я думаю что у большинства форумчан явно более чем одна единица.
Вернемся к марже. Какую сумму ты возмешь с заказчика за тираж, который будет печататься не менее часа на DC 250 на бумаге плотностью 300гр/кв.м? Давай посчитаем, какая будет маржа на цветном принтере.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 00:18   #86
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Предположим что фактически в среднем машина печатает 2 500 отпечатков А3 в час (это примерно 75% от максимума).
Фактически, когда машина печатает, то получается в среднем 6000 А4 в час.
С суммой я ошибся, так как печатаю в основном на А4 и умножил на 6000. Действительно получается меньше 0.44*3000= 1320р, но это маржа, а не выручка.


Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
я категорически уверен в том, что людей, зарабатывающих наемным трудом более одного миллиона рублей в год -- однозначно больше, чем владельцев типографий с таким же личным доходом.
Ну зачем же так передергивать. Если следовать такому принципу, то таких людей однозначно больше, чем владельцев нефтяных компаний. Это не говорит о том, что плохо быть владельцем нефтяной компании, а надо пойти работать наемным сотрудником. Более того. Врачей, зарабатывающих больше миллиона в год больше, чем владельцев типографий. И что? Это совсем не говорит о том, что все врачи зарабатывают хорошо. Просто владельцев типографий очень мало. Вот сколько их в Воронеже? А врачей? А чиновников?


Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Оборудования, которое дает такую маржу в час -- я думаю что у большинства форумчан явно более чем одна единица.
Вернемся к марже. Какую сумму ты возмешь с заказчика за тираж, который будет печататься не менее часа на DC 250 на бумаге плотностью 300гр/кв.м? Давай посчитаем, какая будет маржа на цветном принтере.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 02:51   #87
B300FUN
Местный
 
Регистрация: 25.06.2013
Адрес: Россия, Ростовская обл. , г. Таганрог
Сообщений: 1,023
Репутация: 27
По умолчанию

Nikit0s, в большинстве директоров и чиновничьей братии никого из нас не ждут, а некоторых так и грохнуть могут только за попытку туда попасть.
B300FUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 12:41   #88
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Вернемся к марже. Какую сумму ты возмешь с заказчика за тираж, который будет печататься не менее часа на DC 250 на бумаге плотностью 300гр/кв.м? Давай посчитаем, какая будет маржа на цветном принтере.
На самом деле такой тираж будет печататься на 700-м Ксероксе, но если бы он печатался на 250-м, то примерно это выглядело бы так:
скорость печати на такой плотности у 250-й машины примерно 16 страниц А4 в минуту, то есть в час примерно 960 отпечатков.
Не заработать на каждом таком отпечатке хотя бы три рубля -- ну это надо вообще бесплатно продавать отпечатки. Так что в любом случае удельная маржинальность в час будет не меньше.
Но, честно говоря, у нас и "маржинальность" черно-белых машин куда выше, чем при обсуждаемой цене продажи 81 копейка за А3.
На серии 56хх себестоимость по расходке (с некоторым шаманством) никак не выше чем на 41хх, а продаются отпечатки А3 у нас никак не дешевле двух рублей.

Много раз уже писали на форумах -- не так важна низкая себестоимость, как возможность или способность дорого продавать.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 12:44   #89
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от B300FUN Посмотреть сообщение
Nikit0s, в большинстве директоров и чиновничьей братии никого из нас не ждут, а некоторых так и грохнуть могут только за попытку туда попасть.
Ага, а на рынке полиграфии типа ждут всех с распростертыми объятиями Смешно же! Ну разве что не грохают, хотя в 90-е, говорят и такое бывало.

Чтобы стать хорошим и высокооплачиваемым наемным директором или чиновником -- люди вообще-то тоже идут к этому десятки лет. Так же как и в любой другой сфере, куда ни кинь -- легко ничего не достается
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 14:45   #90
B300FUN
Местный
 
Регистрация: 25.06.2013
Адрес: Россия, Ростовская обл. , г. Таганрог
Сообщений: 1,023
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Чтобы стать хорошим и высокооплачиваемым наемным директором или чиновником -- люди вообще-то тоже идут к этому десятки лет. Так же как и в любой другой сфере, куда ни кинь -- легко ничего не достается
Только вход в собственное дело зависит от наличия стартового капитала плюс способностей, а вход в чиновничий клан от волосатой лапы и родственных связей. Т.е. я согласен, что пахать надо и там и там, но возможность входа в сферу деятельности совсем не одинакова.
B300FUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 17:26   #91
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

B300FUN, мы совсем от темы отошли.
А идея была просто в том, что не надо продавать так дешево. Как минимум -- в расчетах ошибка, а как максимум -- это заведомо работа в убыток по неизвестной нам причине.
Я не знаю как коллега считал отпускную цену, но скорее всего в ней что-то не посчитано. Например, расходы на рекламу не включены в себестоимость, или зарплата менеджера с директором, или налоги, или неизбежный в нашей работе процент брака (неважно по чьей вине, но он будет) или что-то еще другое. Расчет минимально допустимой отпускной цены -- это вообще отдельный разговор, так что наверное нет смысла тут его начинать.

Просто самое обидное что бывает с предпринимателем -- это долго-долго работать изо всех сил, а потом в конце года обнаружить отсутствие прибыли. С тех пор как я это понял, я стал очень внимательно относиться к расчетам отпускной цены. Чего и всем коллегам советую.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 17:43   #92
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,335
Репутация: 1455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
...Более того, я категорически уверен в том, что людей, зарабатывающих наемным трудом более одного миллиона рублей в год -- однозначно больше, чем владельцев типографий с таким же личным доходом.
Для иллюстрации последнего утверждения думаю надо привести названия должностей, на которых больше всего шансов заработать столько денег:
Финансовый аналитик - 1 лям в год.
Tax manager (специалист по налогообложению), специалист по российскому налогообложению и естественно в иностранной компании ведущей бизнес и на территории РФ - около 2 лямов в год.

Обе позиции ни разу не собственники бизнеса, 100% наёмный труд.

Последний раз редактировалось Бей; 16.11.2014 в 17:48..
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 10:44   #93
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,798
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Nikit0s, оо.. что тут началось :о) я указывал себестоимость и стоимость за 1+0 А3.. извините, что не уточнил.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 16:34   #94
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

P-format, Ну да, вроде все так и поняли. И некоторые (я в их числе) несказанно удивились, зачем так дешево продавать.
Наверное есть какая-то причина, заставляющая продавать в два-три раза дешевле среднерыночной цены. В любом случае, конечно это не мое дело, и наверное напрасно я так возбудился
Но я считаю что никому здесь не нужно, чтобы заниженные цены преподносились бы как нормальные.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 17:15   #95
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,798
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Nikit0s, ну не все так просто.. тираж же из стоимости печати не состоит.
вот вам для примера:
Книжка 145х205мм, обложка 250 гр., ламинация 1+0 матовая. блок пусть будет 300 страниц, печать в блоке 1+1, бумага офсет 80 гр. кбс. 100 шт.

Давайте посчитаем и сравним цены. Кто то тут писал, что у меня заложено в постпресс. и это правда.

Моя цена на такую работу - 20210р.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 18:14   #96
moldprint
Местный
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,234
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Книжка 145х205мм, обложка 250 гр., ламинация 1+0 матовая. блок пусть будет 300 страниц, печать в блоке 1+1, бумага офсет 80 гр. кбс. 100 шт.
Блок на Toshiba ES855. Обложка на С220
300/4=75 листов А4
0.05$*75= 3.75$ блок
Обложка 0.5$
КБС 0.35$
Итого: 4.60$ за ед. 460$ за тираж.
В общем цены одинаковые, только с/с у меня поменьше чем в МСК
Хотя и не факт, что загрузка в нашей резервации меньше. Ч/б за месяц печатает 120-130к без квитанций.
moldprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 18:22   #97
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,962
Репутация: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Моя цена на такую работу - 20210р.
намного более интересно услышать ваши пооперационные цены на такую работу)
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 18:34   #98
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,798
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

kefir, Это мое самое любимое занятие :о)
Поехали.
Обложка:
Бумага, 250 гр, 64 листа - 397р.
Печать 4+0, 63 копии - 1158р.
Ламинация работа 58 листов - 793
Ламинация пленка 20,3 п.метра - 137р.
резка обложки 111 изделий на выходе - 178р.

Блок:
Офсетка А3, 80 гр. 4262 листа - 4446р.
Печать 1+1, 4252 листа - 8153р.
Фиксированная резка - 1000р.

Финиш:
КБС 107 изделий - 2291р.
Штриховка книг - 482р.
Подрезка с 3х сторон 100 изделий - 1100р.

см. скрин:
Untitled-2.jpg

Последний раз редактировалось P-format; 19.11.2014 в 18:44..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 23:33   #99
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

это еще божеская цена, потому что многое попрятано в доп операции. Например в завышенную стоимость бумаги и пленки, в штриховку и резку. В итоге цена вполне адекватная. А вот у ПавлаМ, я так подозреваю, цена получилась бы раза в полтора ниже.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 01:24   #100
moldprint
Местный
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,234
Репутация: 45
По умолчанию

brosko, согласен

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Офсетка А3, 80 гр. 4262 листа - 4446р.
521 руб за пачку 500 листов - это дороже IQ premium

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
КБС 107 изделий - 2291р.
Штриховка книг - 482р.
более четверти цены от термобиндера заложено в достаточно быструю операцию без расходнтков. (Хотя, склоняюсь передмосковскими зп. Может штриховку делает отдельно заточенный работник?)
moldprint вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:18. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика