Сделайте макет, а я подумаю - стоит ли за него платить...

[санёк]

Сегодняшняя переписка

Клиент:
По поводу предоплаты за изготовление, я согласна, что вы не хотите зря потратить деньги. Но как можно платить за макет, который я даже не видела. А если меня не устроит то, что вы сделаете. Вы никаких затрат не несете, а я понесу. Я же не прошу выслать мне макет в Corel, который я смогу отнести в другое агенство. Просто макет в JPEG . Сами понимаете, я с этим макетом ничего сделать не смогу. Мы тоже не первый день работаем с рекламными агентствами, много лет работали с одним. Но оно в Ростове, а мы переехали в Краснодар. Пришлось искать новое агентство. Можно, хотя бы начать с визитки горный исток, чтобы знать о дальнейшей работе. Выполните макет, если все устроит, я заплачу за него и внесу предоплату за изготовление. Если все устроит, продолжим сотрудничество. Работы будет много и постоянно. Нужна будет самоклейка на автомобили, уголки потребителя, печати, штампы, плакаты на пластике, штендер, еще визитки, часы и т. д. Мы здесь открыли третий офис. Надеюсь на сотрудничество. Если нужно, могу выслать реквизиты.

Мы:
Скажите, пожалуйста, если вы заказываете в ресторане или кафе блюдо,
съедаете его, но оно вам не нравится, вы требуете деньги обратно?
Давайте я подготовлю для вас договор на дизайн, проверите его, внесете
изменения, если нужно.
И после подписания мы начнем работу.

Клиент:
Как раз в ресторане, если мне не понравится, я могу не платить. Если это дело не только моего вкуса, а оно приготовлено ужасно.))) А сами мы также работаем в сфере услуг, и оплату берем только после подписания акта выполненых работ. Так как для нас репутация дороже денег. Именно поэтому меня и удивил ваш подход. Вы не несете затрат, зачем вам переживать. Это и есть ваша бесплатная реклама: сделали, показали, как вы хорошо работаете, получили постоянного клиента. Затрат ноль, плюсов уйма!)))
Поэтому, не понимаю смысла вашей схемы. Одним своим действием вы сразу отталкиваете клиента. Где моя гарантия, что вы сделаете как нужно? Что я не выброшу деньги на ветер. А ходить по всем агенствам и раздавать по 500 или 1500, пока не найдешь нормальное, сами понимаете, глупость. Поэтому и ищу адекватное агенство, которое заботится о своей репутации, а следовательно и будет думать о своем клиенте. Честно, первый раз с таким столкнулась!))) Любая фотосъемка, видео, парическа, макияж, маникюр и многое другое, всегда после выполненной работы оплата! Людям важно, чтобы их работу оценили по достоинству и оплатили!
...

[Boroda]

Мы даже после предоплаты отправляем клиенту на согласование жипеги с нашими водными знаками.

На счет текста без заливки -- ИМХО бред полный.
На счет работы без денег -- ИМХО еще больший бред.

Правильно сказали -- портфолио наше все.
Если даже салон/типография/агентство работает первый день, то они еще до открытия должны были позаботится о создании портфолио.

Если такого нет, то я бы как заказчик развернулся и ушел.

[shikotan2]

У нас четкое разграничение: верстка макета по эскизу заказчика Х рублей, дизайн Х*100,
В первом случае: а если нам не понравится- не заказывайте то что Вам не понравится, во втором короткий бриф на 10 страниц с предпочтениями клиента и тем что точно не понравится.

[Boroda]

shikotan2, у нас очень редко когда на макеты тратится 2-3 часа. Обычно от 15 мин до часу. Никаких брифов. Максимум 5-10 мин общения с клиентом.
Заказчиков, способных платить по несколько тыщ за макет у нас нет.
Вернее они есть, но при огромном выборе доступного фриланса... проще заказать на другом конце света, чем в соседнем салоне/РА.

[Boroda]

shikotan2, у нас очень редко когда на макеты тратится 2-3 часа. Обычно от 15 мин до часу. Никаких брифов. Максимум 5-10 мин общения с клиентом.
Заказчиков, способных платить по несколько тыщ за макет у нас нет.
Вернее они есть, но при огромном выборе доступного фриланса... проще заказать на другом конце света, чем в соседнем салоне/РА.

[Spens]

Покажите, свои образцы и пусть решит, нужно ей у вас что-то заказывать или нет, как увидите её может и сами не захотите дальнейшего общения

[brosko]

Фигня какая то. Если уже третий офис, то у них этих макетов визиток должно быть немеряно. Надо не нах посылать, а за файлами типа из брендбука или просто за файлами из старого РА. И все будут довольны.

[brosko]

А как вы отправляете на просмотр джипеги визиток? Они же маленькие и На них же нихрена не видно качества работы. Потому надо делать или джипег с высоким разрешением или же пдф, что равносильно подарку для клиента и надеяться на его порядочность :-)

[Hank]

brosko, так о том и речь - слать макет в джипеге под 72 dpi - не уважение к клиенту. но клиенты разные бывают, есть шибко умные - тупо пересылают этот джипег или пдф на офсет и все дела.
тут надо четко понимать что такое оперативная полиграфия. это готовность за бОльший бюджет сделать быстрее - в идеале здесь и сейчас.
скоко прайс не строй на диких скидках от тиража - играет слабо.
бывает люди просто в него не смотрят. им надо.

[Gecube]

Блин это Ростов, тут все бесплатно и макеты в оригинале перед заказом и печать без предоплаты на десятки тысяч, все возможно, а такие клиенты как эта девушка перед каждым заказом обзванивают еще 10-20 контор, и спрашивают смогут ли они сделать дешевле на 2 копейки...

[brosko]

Ну значит правы те, кто сказал, что надо просто отфутболить и все.

[дядь Лёня]

а четут все по паре постов ебашат, счечики набиваюте???

[MaxMaster]

дядь Лёня, это бесплатный бонус от Миши.

[дядь Лёня]

а че у меня тогда не по два?
дискриминация по географическому признаку

[Стивен]

Однозначно надо брать предоплату, иначе слать лесом. Неоднократно было, что отдавали превью в Jpg и потом получали этот же файл от перезаказчиков на печать Поэтому сейчас работаем только по предоплате (хотя бы какой то пусть даже не 50% а меньше), а макеты отправляем в зашифрованном PDF с разрешением только на просмотр (понятно, что можно взломать, но если мне бы такое принесли, я бы заниматься этим не стал) А то умников раскидать свое ТЗ по всему городу и потом выбрать у кого больше понравится и ему заплатить последнее время полно стало. Исключения делаем только постоянным клиентам, которые заказывают заказывают заочно, а потом курьера присылают забрать. А так же есть некоторые категории с которыми работаем только по 100% предоплате - это таксисты, люди говорящие с ярко выраженным акцентом, риэлторы и прочие свободные каменщики ибо эти частенько оставляют предоплату и потом исчезают на пол года, а то и совсем.

[student]

Я бы ее отправил на страничку с портфолио. Устраивает уровень дизайна (дизайнера), значит нужно оплачивать и работать. НУ а если нет, тогд зачем время впустую тратить. Санёк, портфолио же имеется?)

Лучше бесплатно отдыхать, чем бесплатно работать.

[Pashtet]

Сообщение от rkowalyov

И давайте прекратим рисовать макетики по цене обеда. Давайте уважать свой труд и таланты своих коллег. Утопия?? Нет, не думаю!

Да ничего этого не будет.
Людей слишком много и работы на всех не хватает.
Вы не сможете конкурировать с людьми которые работают дома не платя аренду и налоги, они Вас просто количеством задушат, если не сейчас, то через год-два-три.
Они не понимают, что получая прибыль достаточную для одного человека бизнес не сделать, он так и останется ремеслом на всегда.

Посвятить свою жизнь борьбе с ними? Да в рот им кило печенья.
Нет никакого рынка дизайна. Мы макеты отдаём по цене картинок с платников, потому что 99,9% заказчиков не понимают, что работа дизайнера стоит денег, предлагаете с каждым проводить психологическую работу? Да не, хватит принципиальности уже, когда нам говорят, что их дизайнер сделал(т.е. это уже свершившийся факт) этот макет за 250 рублей(а на это было однозначно потрачено не менее 0,7 рабочего дня) то задаешь сам-себе один вопрос - еб..ть, как?

Есть, кстати, не менее насущный вопрос, который даёт на много больше головной боли - работа без предоплаты. На этом форуме очень много людей, работающих без предоплаты.
Если Вы такие принципиальные, то почему никто не откажется от такой практики? Ведь приходя в магазин Вы платите сразу, попробуйте сказать - я возьму колбасу сегодня, а деньги принесут завтра, Вас, скорее всего, открытым текстом пошлют в х..
Так же интересно - а проовал ли кто судиться? Предоложим, даже, что у Вас есть подписанная ими накладная и акт(если необходим)?
Что тогда? Тут у каждого в штате юрист свой?
Как планируете возмещать расходы на юриста/адвоката при сумме сделки до 70 тысяч(от этой суммы уже появляется хоть какой-то сдравый смысл)?

Я реально не понимаю почему нужно кому-то что-то продавать без оплаты. Ладно когда это суммы тысяч от 200(такое, наверно, знакомо только тем, кто работает с бюджетниками), но какая в жопу рассрочка может быть при суммах 10-15 тысяч для организаций, у которых обороты такие, что эта сумма для них не превышает статистическую погрешность в расчётах?

[MaxMaster]

Сообщение от Pashtet

что их дизайнер сделал(т.е. это уже свершившийся факт) этот макет за 250 рублей(а на это было однозначно потрачено не менее 0,7 рабочего дня) то задаешь сам-себе один вопрос - еб..ть, как?

это фигня. Мне клиент принес макет, который дизайнерша рожала 3 дня. Взяла за это 600 рублей. Ох он ее расхваливал... А у нас макеты дорогие, так что мы, со слов клиента, ох@ели в край.

[Pashtet]

Сообщение от Стивен

Однозначно надо брать предоплату

Это не гарантия получения денег, но это гарантированно может привести к головной боли.

Вам оплатили, Вы сделали, заказчик сказал - мне не нравится.
Вы - деньги не верну, у меня документы подписанны.

Классно, но... т.к. дизайн является вещью изготовленной на заказ, то возврату сумма подлежит только в том случае, если ошибки дизайна нельзя устранить - заказчик Вас умотает переделками и, в конечном итоге, деньги вернёт(причём у Вас практически нет шансов не вернуть ему деньги, а если попадётся умный и дотошный - Ваши потери будут не сопоставимы с изначальной суммой).
Кроме того, есть ещё масса вариантов, как он может привнести в Вашу ежедневную рутину массу весёлых и увлекательных моментов.

72dpi/водяные знаки - да главное это идея макета, если идея ясна, то другой дизайнер её в любом случае реализует, если не с одной подложкой, то с другой, или, думаете, не отрисует вектор?

[shikotan2]

Сообщение от Boroda

shikotan2, у нас очень редко когда на макеты тратится 2-3 часа. Обычно от 15 мин до часу. Никаких брифов. Максимум 5-10 мин общения с клиентом.
Заказчиков, способных платить по несколько тыщ за макет у нас нет.
Вернее они есть, но при огромном выборе доступного фриланса... проще заказать на другом конце света, чем в соседнем салоне/РА.

С нормальными клиентами и разговор другой, а для любителей повыпендриваться есть прописанные правила.
При фразе "...а если мне не понравится..." еще никому ничего не понравилось и никто ничего не оплачивал, а макеты как и писалось выше потом в JPG без вылетов с разрешением 72 dpi возвращались на печать не однократно, или свои или партнерские. Как правило под акцию когда небольшая скидка, люди ищущие где подешевле на три копейки все равно не задержаться у Вас надолго как его не облизывай.
"Умники" таким образом пытаются сэкономить пару сотен.
И тенденция чем крупнее компания тем сильнее пытаются экономить на скрепках в свой карман разумеется, а кто заказывает для себя не жлобится так как уже обжигался на фрилансах которые или делают через одно место или вообще кидают.

[mark II]

Все очень просто и банально.
Дизайн не важно чего - это самый гимор по деньгам и времени.
И как то раз меня научили задешево за мои деньги уму-разуму.
.... Заказал мужик дизайн визитки, девица часок провозилась, скинула пару-тройку вариаций в Джипеге (как говорится для страховки). Дальше тишина. Нет мужика.
.... Через месяцок опять этот мужик с визиткой. История повторилась благо дело что я про него уже и забыл. И тишина.
.... Блин, он в третий раз потом объявляется. Я свою притормозил до выяснения. А выяснилось через десятые руки потом следующее: мужик получает зашифрованный закодированный джипег - и дальше передает своему офисному халдею со словами: "вот на базе этой идейки быстро набросай мне макет". Этот олень за десять минут срисовывает творение нашего Пикассо, мужик забегает за угол и заказывает себе визиток по 300 р. за комплект.
Урок окончен. Всем спасибо. Псоле этого понимаю что выгоднее и достойнее таких посылать за угол сразу.