Если смысл в офсете

[Toni Stark]

Всем привет!Хочу спросить совета!Если сейчас смысл в покупке нового офсета?У самого бизнес 2 цифры(коника) одна про+гравировка+пластиковые карты местоположение недалеко от мкада.Есть возможность вложиться 50млн.Есть ли смысл?

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от vdm

Ни недвижимость, кроме однушек, ....

Ну вот вам и ответ. В чем проблема-то? Однушки всегда были и всегда будут в топе, т.к это "эконом". Любая 7я пытается начаться с однушки, не так ли? на 50 лямов можно десяток-полтора однушек купить..... или можно небольшой коттеджный "эконом-поселочек" отстроить домов на 10 +/-
Мы тут не забываем К.Маркса? Все помнят? Земля? Рента?
Да хоть купите в Мск пяток однушек на первых этажах и потом их в нежилой фонд и сдавать. Удвоение капитала за +- 7 лет и опять же "исходная" недвижимость в сухом остатке. Вроде не плохо, как думаете?

[kefir]

.... причем лучше на Тверской)

[Pavel Pe4atnikov]

на Тверской не хватит 50 лямов
Езжу на работу от 1905 года Белорусской..... за последний год на первой линии уже почти десяток квартир таким образом перевели под магазины (отдельные входы с улицы делают в виде крыльца).
Надеюсь, в следующем году смогу осилить "в кредиты" такое, т.к у нас арендодатель каждый год повышает аренду на 10% (к предыдущему, т.е в арифметической прогрессии) - считай за 7 лет я ему уже новый офис прикупил, а у самого йух остался... а так бы в остатке уже свою недвижимость в 10 лямов стоимости поимел бы. Во, блин, дураком-то был... о чем раньше думал...

[PrintExpress]

Pavel Pe4atnikov,
C одной стороны неплохо. А с другой - ну посчитай сам, просто прикинь. Купишь ты 10 однушек, сдашь их все (если повезёт) и будешь ежемесячно иметь 100 тыс, ну 150 максимум. 7 лет = 84 месяца. 84*150 = 12,6 млн, т.е. ровно четверть. Итого чтобы выйти как ты говоришь "на исходную" тебе в данном варианте понадобится 28 лет. Конечно, полиграфия нынче не та, но 28 лет это слишком много...

[Калибр]

Сообщение от PrintExpress

Pavel Pe4atnikov,
C одной стороны неплохо. А с другой - ну посчитай сам, просто прикинь. Купишь ты 10 однушек, сдашь их все (если повезёт) и будешь ежемесячно иметь 100 тыс, ну 150 максимум. 7 лет = 84 месяца. 84*150 = 12,6 млн, т.е. ровно четверть. Итого чтобы выйти как ты говоришь "на исходную" тебе в данном варианте понадобится 28 лет. Конечно, полиграфия нынче не та, но 28 лет это слишком много...

Цены у Вас какие-то интересные, 10 однушек сдадутся мин. за 20 а то и 25 т.р. в мес. здесь от региона зависит. Но на 50 млн. р. я в Сочи смогу купить 18-20 однушек, оптом как говорится. Вот и выходит 20 однушек по 22 т.р. в мес. итого 440 т.р.Х12 мес. 5280 т.р. за год. за 9 лет возврат всех вложений, ну пусть ещё в учёт инфляция, но и пусть тогда в учёт рост цены недвиги, и возможные простои. Итого за 10 лет возвращаем 50 лямов и имеем батальон однушек! Кто что не говори, а арендный бизнес хорош, очень стабилен, всё хочу влезть в кредиты и попробовать.

[vdm]

Сообщение от Калибр

Кто что не говори, а арендный бизнес хорош, очень стабилен, всё хочу влезть в кредиты и попробовать.

Арендный бизнес хорош, спору нет. Тут главное арендаторов нормальных найти, а с этим тоже проблемы бывают, скажем прямо. разве что недвигу очень сладкую нужно иметь, на красной линии где нить, с трафиком большим. Да и то, у нас в городе куча объяв "аренда" висит, и подолгу...

[Spens]

возвращаемся к мини-отелю на югах + кафешка на территории)

[d_Serg]

Сообщение от Калибр

Цены у Вас какие-то интересные, 10 однушек сдадутся мин. за 20 а то и 25 т.р. в мес. здесь от региона зависит. Но на 50 млн. р. я в Сочи смогу купить 18-20 однушек, оптом как говорится. Вот и выходит 20 однушек по 22 т.р. в мес. итого 440 т.р.Х12 мес. 5280 т.р. за год. за 9 лет возврат всех вложений, ну пусть ещё в учёт инфляция, но и пусть тогда в учёт рост цены недвиги, и возможные простои. Итого за 10 лет возвращаем 50 лямов и имеем батальон однушек! Кто что не говори, а арендный бизнес хорош, очень стабилен, всё хочу влезть в кредиты и попробовать.

Калибр, это все красиво ТОЛЬКО на бумаге... Это напоминает, когда продавец ЦПМ умножает производительность печатной машины в час, на 8 часов, на 22 раб. дня в месяце и получается (опять же на бумаге), что машина отбивается за парочку месяцев а вот в реале как происходит - Вы сами знаете
Во-первых, не факт, что Вы сможете ПОСТОЯННО сдавать квартиры по этой максимальной ставке... во-вторых, учтите, что у квартир есть коммуналка (входит ли она в указанные 22 тыр?), в-третьих, при простое квартиры Вам придется не только лишиться арендной платы, но и нести убытки по коммуналке... в-четвертых, Вам придется периодически делать ремонт в этих квартирах, покупать/менять мебель... в-пятых, не исключайте вариантов "кидок"...
При этом, Вы достаточно легко сможете положить деньги на депозит в банке (банках) и примерно ту же сумму сможете получать, как проценты по депозиту... Вариант, конечно, тоже не 100% надежный, но имхо, более безгеморойный, чем аренда 20 квартир
Недвига был классным инструментом для инвестиций, когда она (недвига) сама по себе росла в цене (многие даже и с арендой не заморачивались )... А вот будет ли недвига рости дальше - вопрос...

[Toni Stark]

Вобщем всех послушал.Спасибо конечно за советы.Вот только все эти Ваши идеи это так с набега.У нас недвижимость за счёт открытия больших торговых центров стала застаиваться на первых этажах(пустуют по пол года,торгвля на нуле я общаюсь с крупными торговцами и все гворят в один глос сейчас в торговле жопа,и если бы вы имели лично своих 50млн уж точно так не рассуждали бы.Я хочу открыть крупное производство инвестор может вложить и больше,но я пока остановился на 63млн.
1)Здание у него есть готовое 780кв.м и 200кв офис
2)Планируется 2 направления коммерческой печати и печати упаковки и этикетки
3)Оборудование нашли хорошу машину В2 2011 формата в германии 26000000руб. с лаком
4)Флексомашина 5+1фольга+1лак новая 18000000руб.(узкорулонная)
5)Постпечатка(фальцовка,пресс вырубки,фальцесклейка,резка,КБС, кашировка,перфоратор,и мелочовка)-8000000руб.(часть новое часть б/у)
6)СТР 2000000 б/у 2010года
7)2 широкоформатных плоттера 1600000руб.
8)шелкография полуавтомат -1550000руб.
8)лазерный гравёр -850000руб.
9)тампостанок 2краски-250000руб.
10)2 автомобиля форд транзит -2800000руб.
11)13человек уже есть персонала которые знают что такое полиграфия из них 2 офсетных печатника
12)Всего планируется штат пока в одну смену 36человек
13)Запас материальных средств 2130000руб.
14)На остатке фонд заработной платы приблизительно на 5мес.

[bubapb]

Сообщение от Toni Stark

4)Флексомашина 5+1фольга+1лак новая 18000000руб.(узкорулонная)
.

а в цифирках? меньше 250 ваще смысла нету в такой конфигурации брать, 450-500 оптимально хотя бы, плюс под флексу вам еще размотки-резки нужны

плюс 5 месяцев это при условии хоть какого-то портфеля заказов почти на весь перечень оборудование должен. иначе скорее всего вы будет тупо полгода пуско-наладкой заниматься и обучением персонала

63млн. под озвученное вами это реально мало, рассчитывайте на 100, это более реально (вы многое не учли еще, что вылезет в процессе запуска)

[Toni Stark]

Сообщение от bubapb

а в цифирках? меньше 250 ваще смысла нету в такой конфигурации брать, 450-500 оптимально хотя бы, плюс под флексу вам еще размотки-резки нужны

плюс 5 месяцев это при условии хоть какого-то портфеля заказов почти на весь перечень оборудование должен. иначе скорее всего вы будет тупо полгода пуско-наладкой заниматься и обучением персонала

63млн. под озвученное вами это реально мало, рассчитывайте на 100, это более реально (вы многое не учли еще, что вылезет в процессе запуска)

узкорулонка 440мм(есть портфельзаказов на этикетку одной кондитерки и завод бетонных полов 3000000этикеток в месяц)У неё встроенная высечка,но про размотку не знал спасибо. 63млн начальные инвестиции по ходу буду смотреть что нужнее

[Калибр]

Сообщение от d_Serg

Калибр, это все красиво ТОЛЬКО на бумаге... Это напоминает, когда продавец ЦПМ умножает производительность печатной машины в час, на 8 часов, на 22 раб. дня в месяце и получается (опять же на бумаге), что машина отбивается за парочку месяцев а вот в реале как происходит - Вы сами знаете
Во-первых, не факт, что Вы сможете ПОСТОЯННО сдавать квартиры по этой максимальной ставке... во-вторых, учтите, что у квартир есть коммуналка (входит ли она в указанные 22 тыр?), в-третьих, при простое квартиры Вам придется не только лишиться арендной платы, но и нести убытки по коммуналке... в-четвертых, Вам придется периодически делать ремонт в этих квартирах, покупать/менять мебель... в-пятых, не исключайте вариантов "кидок"...
При этом, Вы достаточно легко сможете положить деньги на депозит в банке (банках) и примерно ту же сумму сможете получать, как проценты по депозиту... Вариант, конечно, тоже не 100% надежный, но имхо, более безгеморойный, чем аренда 20 квартир
Недвига был классным инструментом для инвестиций, когда она (недвига) сама по себе росла в цене (многие даже и с арендой не заморачивались )... А вот будет ли недвига рости дальше - вопрос...

Ну максимальная ставка у Нас далеко за 30 т.р. а средняя повсеместная 25. Поэтому я указал 22 т.р. Ясное дело, что бывают простои и даже очень длительные, но это в соновном зависит от хозяина помещения, и от его жадности, например мои друзья снимают однушку за 20 т.р. + комуналка, у хозяки квартиры, 6 или 7 хат. Она работает так, если оплаты нет до 5-го числа, то 6-го ты должен сЪехать. Мы с ней болтали, она сказала что держит на однушки 20 т.р. цену а на двушки 28 т.р. и люди годами снимают не сЪезжая. А вот Хозяин помещений где у меня офис, поднял аренду до 1000 руб. квадрат, поднял цену за парковку, все и начали сЪезжать, а ремонт будет делать когда все помещения займут арендаторы.

[mrak]

Сообщение от Toni Stark

7)2 широкоформатных плоттера 1600000руб.

Нужен печатник хороший + РИП + площадь + вытяжка + бригада установщиков.

Сообщение от Toni Stark

8)лазерный гравёр -850000руб.

Зачем? Какой?

Сообщение от Toni Stark

10)2 автомобиля форд транзит -2800000руб.

На первых порах и одного хватит. Есть грузовое такси еще.

[USEDPRESS.RU]

Тони, вкладывать деньги или нет - Вам никто не скажет толком, это Ваш и только Ваш риск. Могу только подсказать две вещи:

1. Если вкладывать, то брать подержанное оборудование. Не старое, свежее. Тогда Вам и 20-30 млн хватит вложить в качественную типографию А2 формата. Порог входа ниже, чем Вы думаете.

2. Если не вкладывать, то могу заинтересовать идеями, как вкладывать рядом с полиграфией. Рентабельность будет повыше.

В любом случае было бы интересно поговорить. Мы Вам можем описать ситуацию с оборудованием и полиграфией. Мы в Москве, на ярославском шоссе.

info@usedpress.ru

ЗЫ: Кстати, то, что Вы нашли в Германии, мы можем "найти" там же, но дешевле. Были прецеденты.

[Nikit0s]

Сообщение от vdm

Клик полноцвета на индиге 5600 чуть меньше рубля. Это очень интересно. Но! Стоимость аппарата конская. Это не так интересно

Это цена клика за один цвет.
Общеизвестная "фишка" маркетологов от HP
CMYK = умножайте на четыре

[Nikit0s]

Toni Stark, про бегство капиталов из страны наверное слышали?
Наверное это неспроста.

Представьте что Вы таки вложили деньги инвестора в полиграфию.
Даже в случае если удастся набрать кадры (а на подбор кадров в проект такого масштаба может уйти от года до бесконечности)...

Как вы будете убеждать клиентов делать заказы у Вас ???
Это самый главный вопрос.

Средняя ситуация в полиграфии по России сейчас примерно такая:
1. Оборудование у всех БУ либо уже окупилось.
Следовательно, амортизацию в отпускную цену все закладывают либо намеренно заниженную, либо просто чтобы выживать.
2. Кадры работают лет по 10 на одном месте, в совершенстве владеют техникой.
3. Наработан гигантский опыт минимизации издержек.
4. Прикормленная клиентская база.

И Вы хотите прийти на этот рынок и окупить вложения?

Скорее всего года три уйдет просто на то чтобы выйти на нулевой баланс

Это так, мысли вслух.

Практичнее всего (я сам поступил бы именно так на Вашем месте) -- было бы купить нескольких игроков рынка Вашего региона. Вместе с оборудованием, площадями и сотрудниками.

Просто надо найти тех, кто готов к продаже. Вы наверняка больше моего в этом ориентируетесь, раз инвестор доверяет Вам распоряжаться десятками миллионов рублей.

Подумайте сами -- зачем создавать в регионе искусственный кризис перепроизводства, если можно просто купить готовый бизнес, УЖЕ обеспеченный клиентами?

P.S.
Все на правах ИМХО.

[Hank]

Сообщение от Nikit0s

Это цена клика за один цвет.
Общеизвестная "фишка" маркетологов от HP
CMYK = умножайте на четыре

Есть еще термин - стоимость часа владения. По данным Паблиш на индиге что-то около 10-12 тр.

[vdm]

Сообщение от Nikit0s

Это цена клика за один цвет.
Общеизвестная "фишка" маркетологов от HP
CMYK = умножайте на четыре

Есть такое дело. Но там же и есть такой one shot прогон, все четыре краски, он рубль и стоит.
А есть еще интересная засада - клик у них считается с заполнением 15% по каждой краске, я думаю все представляют что такое заполнение 60%, лично мне - ниочем. А за перерасход будьте любезны - доплатите... Нафиг.

[bubapb]

Сообщение от vdm

Есть такое дело. Но там же и есть такой one shot прогон, все четыре краски, он рубль и стоит.
А есть еще интересная засада - клик у них считается с заполнением 15% по каждой краске, я думаю все представляют что такое заполнение 60%, лично мне - ниочем. А за перерасход будьте любезны - доплатите... Нафиг.

таки Индиги это же евреи, шо вы хотели )))