Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2009, 01:21   #1
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
Лампочка Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток?

Здравствуйте, коллеги!

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нынешней ситуации на рынке цифровой листовой печати: это начало конца, или просто переход на новый виток, или еще проще -- не сезон?

Поясню: даже у нас в Воронеже (про Москву вообще не говорю) уже стало нормой при ощутимых тиражах печатать цветной А3 за 10 рублей, и на совсем недалеком горизонте уже маячит 8 рублей. Думаю, к августу 8-рублевый рубеж общими усилиями и ко всеобщему огорчению будет взят

То есть скоро будем, как в офсете, иметь прибыль 20-30 процентов с оттиска, а то и вообще не иметь? Грустно как-то

Еще грустнее оттого, что офсетчики не моргнув глазом берутся печатать тиражи в 100 экземпляров.

Или я напрасно паникую, и это нормально?
Просто на рынке останутся только машины класса DC8000 и iGen,
а изрядно побитые в боях DC250 перекочуют через вторичный рынок в офисы обычных фирм, которые будут использовать их как простые офисные принтеры. Говорят, DC250 для этого и проектировались, собственно

Спасибо.

P.S. С этими грустными мыслями ухожу в отпуск, чего и вам желаю.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 13:03   #21
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,601
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Ага, купить палку колбасы, порезать и продать порезанную в супермаркете тоже поизводство.
Если взять деньги за порезку и упаковку - да производство, пусть и подсобное.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 13:13   #22
Smersh
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 258
Репутация: 85
По умолчанию

Мда вы уж будьте последовательны то сначала накрутка большая ни за что:

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Приведу пример с очень большой накруткой для производства продуктов.

Покупаешь теленка, летом кормишь бесплатной травой, на зиму - сено.
На выходе - каждый день ведро молока. И еще периодически новые телята появляются. Себестоимость практически - нулевая. Накрутка о...енная.
На простой перепродаже готового молока - сейчас процентов 40 не больше.
то:

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Корм для них они брали бесплатно в столовых, детских садиках и т.д. Из расходов была только первоначальная закупка, затем отопление сарая, и при сдаче мяса какие вет.проверки, справки и т.д.
Себестоимость стремилась к нулю.
Знакомая схема, только вот не увязочка в столовых корм давали в обмен на свинину, а не бесплатно ибо им возится с этим за бесплатно тоже не с руки + за кормом по столовым помотаться надо - машина+ГСМ+оплата водителю, за свиньями смртреть надо - зарплата - налоги платить надо, прививки, СЭС - офигительно голодные товарищи - пожарники отдыхают. Вот когда это все бесплатное подводится в столбик - расходы, доходы - тогда и можно утверждать что бесплатно - только это не так, ибо есть знакомые которые на этом бизнесе по такой схеме в итоге погорели.

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Теперь выясняется что обычный бытовой струйник наводит ужас на полиграфию
Уважаемый, скажите где я упомянул слово ужас и я куплю себе очки, в простивном случае я вышлю по почте их вам. Просто когда приходит тетя с гербалайфа и говорит - хочу глянцевую визитку полноцвет за 1 рубль при тираже 50шт. и будучи посланной на..й обиженно говорит, а мне Вася за углом за рубль вот такую классную напечатал и дает визитку со струйника на 150 глянце Lomond - раз объяснишь, почему это не визитка, два объяснишь, а потом либо посылаешь так же без объяснений, либо суешь Lomond в принтер пару взмахов гильотины и клиент хавает глянцевые визитки по 1 рублю.
Smersh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 13:42   #23
Bonny
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Север
Сообщений: 211
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Мда вы уж будьте последовательны то сначала накрутка большая ни за что:

Знакомая схема, только вот не увязочка в столовых корм давали в обмен на свинину, а не бесплатно ибо им возится с этим за бесплатно тоже не с руки + за кормом по столовым помотаться надо - машина+ГСМ+оплата водителю, за свиньями смртреть надо - зарплата - налоги платить надо, прививки, СЭС - офигительно голодные товарищи - пожарники отдыхают. Вот когда это все бесплатное подводится в столбик - расходы, доходы - тогда и можно утверждать что бесплатно - только это не так, ибо есть знакомые которые на этом бизнесе по такой схеме в итоге погорели.
ну так СЭС и пожарники в данном случае ни при чем, какие бы голодными они не были, т.к. частных лиц они не проверяют.
А все остальное они делали сами, в столовых и садиках работали они сами их ближайщие родственники.

На эту тему спор может быть бесконечен, поэтому я еще раз повторяю, что данный пример был приведен мной утрированно, только для того чтобы разграничить производство и перепродажу.

При производстве как правило, происходит наибольшая накрутка на расходные материалы по отношению к конечной цене изделия в отличие от розничной и тем более оптовой торговли.

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Я так смотрю народ когда на продукты и лекарства наценку делают 200% уже на барикады лезет, а в оперативной полиграфии 400% уже некоторые орут что все плохо.
и поэтому этот пример не совсем корректен, т.к сравнивает разные виды деятельностей, ПРОИЗВОДСТВО и ПЕРЕПРОДАЖУ, тем более разной социальной значимости.

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение

Уважаемый, скажите где я упомянул слово ужас и я куплю себе очки, в простивном случае я вышлю по почте их вам..
Под словом "ужас" я подразумевал "тень на плетень", не надо явно цепляться к каждому слову.


Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Просто когда приходит тетя с гербалайфа и говорит - хочу глянцевую визитку полноцвет за 1 рубль при тираже 50шт. и будучи посланной на..й обиженно говорит, а мне Вася за углом за рубль вот такую классную напечатал и дает визитку со струйника на 150 глянце Lomond - раз объяснишь, почему это не визитка, два объяснишь, а потом либо посылаешь так же без объяснений, либо суешь Lomond в принтер пару взмахов гильотины и клиент хавает глянцевые визитки по 1 рублю.
Если ко мне придет такая тетя, то я без особого сожаления отправлю ее к "Васе" со струйником, который "тень на плетень" наводит, без всяких объяснений, так как это не мой заказчик. Хотя у меня самого стоят пару струйников, и я сам визитки на них печатаю на ломонде матовом 230, но по нормальной цене. И есть у меня на них постоянные заказчики, которым вместо моего струйника никаких других визиток не надо.
Bonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 13:57   #24
Smersh
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 258
Репутация: 85
По умолчанию

Bonny, Здесь не надо тут не надо, здесь утрированно, здесь гипертрофированно, не ужас, а тень на плетень, тетю с улицы пошлю, своему клиенту сделаю, но дорого - не последовательно и даже не интересно более. А по поводу производства - почитайте умные книжки по построению торговых сетей тогда вы случайно узнаете, что на большинство товаров цена в магазине - на 60% процентов сотоит из накруток, посредников и транспортировок и в лучшем случае на 40% из цены отпускной завода производителя, вот и считайте наценки производителя и перекупщика.
Smersh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 14:08   #25
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

запасся попкорном( точнее пивом и копчёным сыром) ибо проблемы не однократно обсасывались и пережовывались. Проблемы в голове. Не вижу я спада, вижу подъём. Конкуренции со стороны Васи со струйником тоже не вижу, у него свои клиенты у меня свои.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 14:14   #26
Bonny
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Север
Сообщений: 211
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Bonny, Здесь не надо тут не надо, здесь утрированно, здесь гипертрофированно, не ужас, а тень на плетень, тетю с улицы пошлю, своему клиенту сделаю, но дорого - не последовательно и даже не интересно более.
Если честно, асболютно не понял смысл этой половины поста.


Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
BonnyА по поводу производства - почитайте умные книжки по построению торговых сетей тогда вы случайно узнаете, что на большинство товаров цена в магазине - на 60% процентов сотоит из накруток, посредников и транспортировок и в лучшем случае на 40% из цены отпускной завода производителя, вот и считайте наценки производителя и перекупщика.
Спасибо за совет про умные книжки, только книжки бывают противоположно разными.

И призываю больше не спорить, т.к. в данном случае к ничему хорошему это ни приведет. Останемся каждый со своей точкой зрения.

А тот уже
Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Тема "пошла".
Паштет! - пора запасаться попкорном.
Для себя тему закрываю. Пойду я лучше пообедаю, молочка попью да свининки пожую.
Bonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 14:28   #27
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Тема "пошла".
Паштет! - пора запасаться попкорном.

Про работу в сельском хозяйстве распространяться не стоит - это очень тяжелая, а сейчас и не благодарная работа. Рынки сельхозпродукции и какие-то линии её переработки в городах - это далеко не сельское хозяйство.
Многие из здесь сидящих не представляют себе этот труд и уж точно никто не променяет свой принтер на доильный аппарат.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 14:49   #28
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,086
Репутация: 287
По умолчанию

А меня удивил своим отношением к проблеме топикстартер.
Дескать все плохо, но я пошел в отпуск!
Как вам это?! Ни фига себе! Нормально!

Лично когда у меня все плохо, то я не в отпуск ухожу, а решаю проблему.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 14:58   #29
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В.. Посмотреть сообщение
Лично когда у меня все плохо, то я не в отпуск ухожу, а решаю проблему.
Вот - вот! Хотел это написать, да подумал, что все равно не поймёт.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 15:37   #30
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,335
Репутация: 1455
По умолчанию

Да нет, в уходе в отпуск тоже своя логика проглядывает.
Кризис. Всё плохо.
Два варианта действий:
1-й. Продолжать работу и этой "работой" усугублять своё положение.
2-й. Итить в отпуск и своим "бездействием" не приносить себе дополнительного вреда.
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 15:47   #31
Blitz
Местный
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Мда вы уж будьте последовательны то сначала накрутка большая ни за что:



то:



Знакомая схема, только вот не увязочка в столовых корм давали в обмен на свинину, а не бесплатно ибо им возится с этим за бесплатно тоже не с руки + за кормом по столовым помотаться надо - машина+ГСМ+оплата водителю, за свиньями смртреть надо - зарплата - налоги платить надо, прививки, СЭС - офигительно голодные товарищи - пожарники отдыхают. Вот когда это все бесплатное подводится в столбик - расходы, доходы - тогда и можно утверждать что бесплатно - только это не так, ибо есть знакомые которые на этом бизнесе по такой схеме в итоге погорели.



Уважаемый, скажите где я упомянул слово ужас и я куплю себе очки, в простивном случае я вышлю по почте их вам. Просто когда приходит тетя с гербалайфа и говорит - хочу глянцевую визитку полноцвет за 1 рубль при тираже 50шт. и будучи посланной на..й обиженно говорит, а мне Вася за углом за рубль вот такую классную напечатал и дает визитку со струйника на 150 глянце Lomond - раз объяснишь, почему это не визитка, два объяснишь, а потом либо посылаешь так же без объяснений, либо суешь Lomond в принтер пару взмахов гильотины и клиент хавает глянцевые визитки по 1 рублю.
хм. в Киеве есть крупные цифровые типографии, что печатают дешевле. причем не на струйнике как ваш Вася за углом. но цена в Х раз меньше чем 50 росс. рэ. ( в эквиваленте)(примерно 65-70 укр. копеек за А4 (умножить на 5 грубо = 3,00-3,50 росс.рубл., в зависимости от бумаги - НЕЗАВИСИМО от заливки), почему? не знаю. наверное, выгодно. или контракт позволяет. хотя, соглашусь, дешево это все. и не для розницы и не для клиента с улицы. впрочем, мы и не с улицы входили.

Последний раз редактировалось Blitz; 05.06.2009 в 15:58..
Blitz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 17:24   #32
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,149
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бей Посмотреть сообщение
Да нет, в уходе в отпуск тоже своя логика проглядывает.
Кризис. Всё плохо.
Два варианта действий:
1-й. Продолжать работу и этой "работой" усугублять своё положение.
2-й. Итить в отпуск и своим "бездействием" не приносить себе дополнительного вреда.
А еще можно напиться водкой - тоже вариант.Плохо, кризис.А выпил и все вроде хорошо. Русский проверенный метод
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 17:46   #33
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,086
Репутация: 287
По умолчанию

ЦифраМиг, +1
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 01:40   #34
protz
Местный
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Зюйд зюйд вест
Сообщений: 767
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Если ко мне придет такая тетя, то я без особого сожаления
.....напечатаю ей чего она хочет, потому что ее деньги мне тоже нужны.
такие вот реалии. кому по руб кому по 10 и все довольны
protz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 02:10   #35
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,021
Репутация: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Я так смотрю народ когда на продукты и лекарства наценку делают 200% уже на барикады лезет, а в оперативной полиграфии 400% уже некоторые орут что все плохо.
Накрутка может быть хоть миллион, но если ёмкость рынка не большая, то хоть ты оппроцентись толку не будет. Лекарства(если их как пример взяли) — продукт первой необходимости на равне с едой, а полиграфия, любая, это если есть лишние деньги и в первую очередь урезают расходы на рекламу и полиграфию, это не то, без чего сложно жить.


Цитата:
Сообщение от Andy-go Посмотреть сообщение
При большом заказе и машине класса ПРО 8 руб\А3 нормальная цена и получите вы с этого оттиска прибыли столько же или больше чем затратите на его производство.
Признаться, больше похоже на самоуспокоение. С трудом представляю отпечатки с пластмассовой погремушки ценой около 1,5 миллиона, которая устареет и морально и физически за 2, максимум 3 года по 8 рублей, на которых еще и заработать можно, там только в оттиск можно смело закладывать 1 500 000/2 = ~2 рубля только чтобы отбить.

Цитата:
Сообщение от Евгений Кан Посмотреть сообщение
в цифровом рынке сейчас кризис чувствуется меньше всего. многие клиенты перешли с офсетных тиражей на цифровые, так что как раз сейчас цифровикам должно дышаться легше чем офсетникам.
250 машины которые стоят на покопийке вполне могут работать по нынешним рыночным ценам и в своем сегменте. просто даже имея DC 12 нужно работать в своем сегменте и знать ценовой дипазон. конечно по качеству сложно угнаться за адженами и индигами, но и цена совсем разная. так что каждому свой выбор.
Почему-то у меня подозрение, что что-то в этом посте не так, причем от начала и до конца

Последний раз редактировалось Pashtet; 07.06.2009 в 02:14..
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 14:01   #36
Kraft
Местный
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 448
Репутация: 84
По умолчанию

По поводу кризиса в полиграфии и ухода в отпуск...

Ехал с коллегой в машине, ему позвонили и напомнили о каком то долге, не то за бумагу, не то ещё за что. Он ответил: "мол сейчас денег на счету нет, как будут - заплачу". Менджер с той стороны видимо чем то прегрозил. Ответ: "А я могу в запой уйти месяца на два, тогда ещё и меня не найдёте. Такой вариант устроит?" Вроде как согласились подождать.
Kraft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 14:06   #37
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kraft Посмотреть сообщение
По поводу кризиса в полиграфии и ухода в отпуск...

Ехал с коллегой в машине, ему позвонили и напомнили о каком то долге, не то за бумагу, не то ещё за что. Он ответил: "мол сейчас денег на счету нет, как будут - заплачу". Менджер с той стороны видимо чем то прегрозил. Ответ: "А я могу в запой уйти месяца на два, тогда ещё и меня не найдёте. Такой вариант устроит?" Вроде как согласились подождать.
ужОс... согласится то они согласились, только кто ему потом бумагу без предоплаты продаст?
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 14:14   #38
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kraft Посмотреть сообщение
По поводу кризиса в полиграфии и ухода в отпуск...

Ехал с коллегой в машине, ему позвонили и напомнили о каком то долге, не то за бумагу, не то ещё за что. Он ответил: "мол сейчас денег на счету нет, как будут - заплачу". Менджер с той стороны видимо чем то прегрозил. Ответ: "А я могу в запой уйти месяца на два, тогда ещё и меня не найдёте. Такой вариант устроит?" Вроде как согласились подождать.
Никогда не понимал людей, которые так беспардонно поступают со своими кредиторами - я не говорю, что им надо "лизать пятки", но хамить - вообще беспредел.
Договариваться надо. Знаешь, что за тобой долг - пойди, объяснись, уговори на отсрочку, может какие-то ещё варианты найдутся - и не будешь с красной жопой.
К нам такие уроды или вообще не ходят, или деньги на вытянутой руке вперёд.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 14:17   #39
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,601
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mandragory Посмотреть сообщение
только кто ему потом бумагу без предоплаты продаст?
Да и с предоплатой врят-ли, а если продадут, то продинамят после оплаты однозначно.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 14:28   #40
Kraft
Местный
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 448
Репутация: 84
По умолчанию

Да, дадут, не с улици же человек, про его балагурный характер все знают и адекватно всё воспринимают. Не ужели у вас нет таких знакомых? Зачем уж так строго...?
Kraft вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика