Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток? - Страница 10 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2009, 01:21   #1
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
Лампочка Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток?

Здравствуйте, коллеги!

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нынешней ситуации на рынке цифровой листовой печати: это начало конца, или просто переход на новый виток, или еще проще -- не сезон?

Поясню: даже у нас в Воронеже (про Москву вообще не говорю) уже стало нормой при ощутимых тиражах печатать цветной А3 за 10 рублей, и на совсем недалеком горизонте уже маячит 8 рублей. Думаю, к августу 8-рублевый рубеж общими усилиями и ко всеобщему огорчению будет взят

То есть скоро будем, как в офсете, иметь прибыль 20-30 процентов с оттиска, а то и вообще не иметь? Грустно как-то

Еще грустнее оттого, что офсетчики не моргнув глазом берутся печатать тиражи в 100 экземпляров.

Или я напрасно паникую, и это нормально?
Просто на рынке останутся только машины класса DC8000 и iGen,
а изрядно побитые в боях DC250 перекочуют через вторичный рынок в офисы обычных фирм, которые будут использовать их как простые офисные принтеры. Говорят, DC250 для этого и проектировались, собственно

Спасибо.

P.S. С этими грустными мыслями ухожу в отпуск, чего и вам желаю.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 22:47   #181
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Владислав, мне кажется, что твоё объяснение скрывает суть процесса.

1) Открывал дилер ксерокса или не дилер - не важно. Главное, что у людей был тридцатник-сороковник, и они его вложили вот так. Был бы не дилер - пришлось бы заплатить больше, хоть и не радикально, и запчасти бы пришлось тягать контрабасом из Москвы - это не очень большая проблема.

2) Мальчиков с принтерами на тот момент было завались по городу - и напротив ДЦ в Украинском Сувенире сидели, и ксероксы ч/б везде стояли, и даже в аквариуме на Крытом сидела девочка, "набор и распечатка текста, сканирование, запись СД-Р". Все сидели на аренде.

3) Ещё один ДЦ просто бы никто не открыл - потому что у тех, кому такое интересно, не было столько денег, а у тех, у кого деньги были, были другие интересы. Я вполне допускаю, что вообще в Донецке были только одни люди, кто мог и хотел, и это были вот они.

4) То, что оптовику не интересно печатать 1 а3 - это колоссальная проблема оптовика, приводящая его в конце концов если не к краху, то к плачевному положению. Оптовик думает, что ему выгоднее печатать много, но дёшево, а не мало, и дорого, и в этом ошибка.

Квадратный метр помещения с девочкой, готовой за 1000 гривен в месяц выслушивать идиотские требования клиентов, и Дусей, но в центре города, приносит денег больше, чем квадратный метр помещения на окраине с ДС8000, готовой печатать только большие тиражи.

Только входная цена в первом случае оказывается ВЫШЕ, чем во втором. Нормальное помещение в центре уже стоит дороже, чем 2х7000.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 00:11   #182
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Владислав, мне кажется, что твоё объяснение скрывает суть процесса.

1) Открывал дилер ксерокса или не дилер - не важно. Главное, что у людей был тридцатник-сороковник, и они его вложили вот так. Был бы не дилер - пришлось бы заплатить больше, хоть и не радикально, и запчасти бы пришлось тягать контрабасом из Москвы - это не очень большая проблема.

2) Мальчиков с принтерами на тот момент было завались по городу - и напротив ДЦ в Украинском Сувенире сидели, и ксероксы ч/б везде стояли, и даже в аквариуме на Крытом сидела девочка, "набор и распечатка текста, сканирование, запись СД-Р". Все сидели на аренде.

3) Ещё один ДЦ просто бы никто не открыл - потому что у тех, кому такое интересно, не было столько денег, а у тех, у кого деньги были, были другие интересы. Я вполне допускаю, что вообще в Донецке были только одни люди, кто мог и хотел, и это были вот они.

4) То, что оптовику не интересно печатать 1 а3 - это колоссальная проблема оптовика, приводящая его в конце концов если не к краху, то к плачевному положению. Оптовик думает, что ему выгоднее печатать много, но дёшево, а не мало, и дорого, и в этом ошибка.

Квадратный метр помещения с девочкой, готовой за 1000 гривен в месяц выслушивать идиотские требования клиентов, и Дусей, но в центре города, приносит денег больше, чем квадратный метр помещения на окраине с ДС8000, готовой печатать только большие тиражи.

Только входная цена в первом случае оказывается ВЫШЕ, чем во втором. Нормальное помещение в центре уже стоит дороже, чем 2х7000.
Денис ты просто не в курсе дел на кухне ксерокса особенно в 90х
1 покупка оборудования якобы для дем зала давало экономию в 30% от розници это все 50-70% по тем временам, а это первый цветной копир в городе (маджестик если кто помнит) по тем временам 25 тыщ зеленых (розница) или 3-4 двух комн кв. по чб даже не заи каюсь первый свой копир А4 я продавал больше чем за штуцер зелени это 93 год а А3 стоил больше 4 штуцеров. ну и шалявный сервис по тем временам это было шото невероятное
2 в те времена струи небыло воще за дешево хюлет 420 за 100 баков при убогом качесте и безумной себестоимости. кстати в укр сувенире никого не было сидели в посуде шо через стенку и это была моя контора (кстати) тока это было позже в начале ДЦ сидел на пересечении театрального и б пушкина.
3 с этим согласен на все 100
4 печатать 1 а3 у оптовика должно быть не выгодно РА просто шоб до оптовика добраться это 1,50+1,50=3 грн. минимум не считая время. вощето я говорил о том шо на машинках типа 5000-8000 ну и 2060 не рентабельно за дешево печатать 1-10 А3 потому как на имидж квалети машинка выплевывает тонера немеряно. хотя если на фсма то по барабану.

ну а тут ты неправ по полной на дс 12 не посадишь девочку с маникюром за 1000 грн. тут по крайней мере должен сидеть дизайнер печатник (шо как минимум 2000) + мальчика на порезку а это дополнительные метры и деньги. да кстати под дусю и комп (если говорить токо о печати надо метров 5 кв. а под 8000 минимум 20 кв/м
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 01:06   #183
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Владислав, про "метр" - значит, что удельный выхлоп с площади больше, а не что мальчик и девочка с Дусей занимают место в 1 м2.

Что касается квартир - на тот момент вообще ничего не было ясно, вспомни - 94 год. Народ был в разброде, у нас уезжали массово до 1998 года. То есть задача у людей была не вложиться в квартиры в 1994 в надежде на рост в 2006, а заработать, чтобы быть как те парни на Вольво.

Струи были в 1997-1998, в 99 уже вовсю пошла левая заправка.

Теперь, собственно, главное, насчёт оптовиков.

А где оптовики были ДО того, как пошёл Норд?
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 01:10   #184
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
А где оптовики были ДО того, как пошёл Норд?
а их небыло!!!!!
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 01:44   #185
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Владислав, я чем больше над этим думаю, тем мне ситуация становится менее ясной.

1) процесс с технической точки зрения за отчётный период стал гораздо проще и доступнее. Однако же, речь идёт только о листовой печати, высечка/пантоны/склейка/переплёт - всё это на уровне "Эпсон за 200 долларов" по-прежнему недоступно.

2) Да, недвига вздорожала, и розницу открыть тяжело - но ведь то же самое можно сказать и о рознице пирожков, и о рознице штанов.

3) Да, очень важно застолбить участок вовремя. Я перестал торговать кассетами в 2003, мне звонили клиенты после этого до 2008, то есть 5 лет.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 01:53   #186
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Народ был в разброде, у нас уезжали массово до 1998 года
У меня товарищ в тех краях двушку (квартиру) за 600$ купил в 96-ом.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 02:01   #187
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Александр_, не в Донецке, поди.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 02:03   #188
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
У меня товарищ в тех краях двушку (квартиру) за 600$ купил в 96-ом.
наши девки в те времена и дешевле моглибы дать
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 02:11   #189
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

В Стаханове, Луганской обл. Оттуда тоже массово уезжали.
Край шахтеров и металлургов...
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 02:20   #190
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
В Стаханове, Луганской обл. Оттуда тоже массово уезжали.
Край шахтеров и металлургов...
ну мля сравнил Ф/Б от ч/б с фьюзерным валом от дуси!!!!!
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 02:24   #191
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalv_z Посмотреть сообщение
ну мля сравнил Ф/Б от ч/б с фьюзерным валом от дуси!!!!!
Уж больно неадекватное выражение.
Ну не психиатр я..., а жаль!
Мог бы много интересного рассказать.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 02:33   #192
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Александр_, там вообще были квартиры в многоэтажках просто брошенные.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 02:36   #193
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Уж больно неадекватное выражение.
Ну не психиатр я..., а жаль!
Мог бы много интересного рассказать.
скажу проще сравнил муй с пальцем!!!!
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 02:44   #194
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

По украинской легенде, квартиры в Киеве в 1987 году, спустя год после Чернобыля, продавали по 1500 долларов, а доллар тогда, емнип, был 3.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 13:54   #195
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
там вообще были квартиры в многоэтажках просто брошенные
Просто брошенную не переоформить, при официальной покупке все проще.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 20:13   #196
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Александр_, согласен, но цена танцевала от таких вот реалий.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 20:26   #197
сорок четвертый
Местный
 
Аватар для сорок четвертый
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
По умолчанию

переоформлялись легко - есть такое понятие как брошенное имущество - там срок год или два, потом отходит государству.

местные власти эти квартиры дарили с полным оформлением - только за воду и свет плати и бомжей гоняй, т.к. в девятиэтажках оставалось по 5-6 живых квартир - если где в брошенной квартире текла вода или что-то в этом роде - целое дело. мародеры опять же...
сорок четвертый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 20:44   #198
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,350
Репутация: 479
По умолчанию

Вы про Киев или про Припять? До Чернобыля про Киев были другие легенды. Внучка спрашивает, показывая на памятник Хмельницкому в Киеве: "Бабушка, кто это?"
- Раньше, Сара, до нас, когда в Киеве жили украинцы - это был ихний гетман.

Неплохо жили столицы, по сравнению даже с крупными российскими городами.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 21:03   #199
сорок четвертый
Местный
 
Аватар для сорок четвертый
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
По умолчанию

я про Донецкую область.

Донецк кстати тоже неплохо снабжался в свое время...

по-моему это называлось "Первая категория снабжения - Москва, Питер, столицы союзных республик, и еще некотрые города и области".
сорок четвертый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 22:35   #200
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Донецк снабжался офигенно. К нам в 1986 приезжали друзья из Дагестана, они из магазинов тут не вылазили.

В Махачкале был песец полный, в продуктовых пряники кирпичной твёрдости и морская капуста.

Хотя, когда я зимой 1987/88 оказался в Москве, то офигел. То есть мне, конечно, теперь понятно, почему очень многие о Союзе тоскуют. Москвичи, поди, думают, что так было везде.

сорок четвертый, сейчас в Харцызске однуха пятёрку стоит.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика