Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2009, 01:21   #1
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
Лампочка Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток?

Здравствуйте, коллеги!

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нынешней ситуации на рынке цифровой листовой печати: это начало конца, или просто переход на новый виток, или еще проще -- не сезон?

Поясню: даже у нас в Воронеже (про Москву вообще не говорю) уже стало нормой при ощутимых тиражах печатать цветной А3 за 10 рублей, и на совсем недалеком горизонте уже маячит 8 рублей. Думаю, к августу 8-рублевый рубеж общими усилиями и ко всеобщему огорчению будет взят

То есть скоро будем, как в офсете, иметь прибыль 20-30 процентов с оттиска, а то и вообще не иметь? Грустно как-то

Еще грустнее оттого, что офсетчики не моргнув глазом берутся печатать тиражи в 100 экземпляров.

Или я напрасно паникую, и это нормально?
Просто на рынке останутся только машины класса DC8000 и iGen,
а изрядно побитые в боях DC250 перекочуют через вторичный рынок в офисы обычных фирм, которые будут использовать их как простые офисные принтеры. Говорят, DC250 для этого и проектировались, собственно

Спасибо.

P.S. С этими грустными мыслями ухожу в отпуск, чего и вам желаю.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 08:47   #2
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

О, отличная, время от времени появляющаяся тут тема. Как говорят, запасаюсь попкорном, подписываюсь на каменты.

По сабжу. У нас сейчас происходит такое, что не укладывается ни в какую схему.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 09:20   #3
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,204
По умолчанию

а нас все дорожает...
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 10:01   #4
Smersh
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 258
Репутация: 85
По умолчанию

Решил отметится, а кто Вам когда начинали сказал что будет легко. Я так смотрю народ когда на продукты и лекарства наценку делают 200% уже на барикады лезет, а в оперативной полиграфии 400% уже некоторые орут что все плохо. С другой стороны - уйдут всякие пионеры со струйными принтерами по углам сидящими и отрасль станет отраслью. По аналогии с продажами компов и СНПЧ - когда все начиналось - народ эти вещи чуть ли не на каждом углу толкал - все устаканилось и остались только профи - остальных ветром сдуло. Так что ... Не надо паники.
Smersh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 10:11   #5
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Я так смотрю народ когда на продукты и лекарства наценку делают 200% уже на барикады лезет
Ну и где эти баррикады? Народ всё схавает. Производитель сейчас тот же самый народ, цены накручивают владельцы торговой недвижимости.

а в оперативной полиграфии 400% уже некоторые орут что все плохо
Это если стоимость железяк не считать.


С другой стороны - уйдут всякие пионеры со струйными принтерами по углам сидящими и отрасль станет отраслью

Их почему-то всё больше становится.

СНПЧ - когда все начиналось - народ эти вещи чуть ли не на каждом углу толкал

Сейчас то же самое.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 10:26   #6
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,149
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Их почему-то всё больше становится.
Поубавилось в этом году, точно поубавилось.даже если судить по постам на форумах, типа: "Хочу открыть типографию - посоветуйте".В прошлом,позапрошлом годах было валом, нынче кризис...
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 10:29   #7
Bonny
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Север
Сообщений: 211
Репутация: 12
По умолчанию

[QUOTE=Smersh;47241Я так смотрю народ когда на продукты и лекарства наценку делают 200% уже на барикады лезет, а в оперативной полиграфии 400% уже некоторые орут что все плохо.[/QUOTE]

Не надо путать производство и перепродажу.

На перепродаже полиграфии даже 200% никто не делает.

А на производстве лекарств и продуктов возможны все те же 400 и более %
Bonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 10:47   #8
Fed
Пользователь
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Иваново
Сообщений: 34
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Еще грустнее оттого, что офсетчики не моргнув глазом берутся печатать тиражи в 100 экземпляров.
Вот от этого как раз и не грустно. На офсете такой тираж всяко дороже цифры выйдет, чего ж тут печалиться? Другое дело, если на спецбумаге/спецкрасками/пантонами и др. так это все равно не цифровая тема.
А про 8 руб/А3... эххх...
Fed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 10:51   #9
Andy-go
Местный
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 338
Репутация: 29
По умолчанию

При большом заказе и машине класса ПРО 8 руб\А3 нормальная цена и получите вы с этого оттиска прибыли столько же или больше чем затратите на его производство.
А вот если машина у вас попроще, то продавать по такой цене не сможете.
По DC 250-252 я уж точно не помню, где-то на столе валяется да рыться лень их предложение по покопийному котраку, там если мне не изменяет память прописанно фиксированное количество туб тонера на количество отпечатков - так что может на них и не будет хорошего дохода при А3 по 8 руб. А вот на кониках такого пункта в контракте нет, платишь фиксированную цифру за отпечаток и клади тонер хоть в пять слоев В какой-то ветке на этом форме уже заходила речь про такие ценники, и было ясно что с тяжелой машиной и на контракте ценник этот очень даже реальный.

Последний раз редактировалось Andy-go; 05.06.2009 в 10:56..
Andy-go вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 11:03   #10
сорок четвертый
Местный
 
Аватар для сорок четвертый
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Не надо путать производство и перепродажу.

На перепродаже полиграфии даже 200% никто не делает.

А на производстве лекарств и продуктов возможны все те же 400 и более %

надо тонер в аптеках продавать...
сорок четвертый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 11:14   #11
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нынешней ситуации на рынке цифровой листовой печати
Везде похожая ситуация - ищите клиентов под себя.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 11:22   #12
Евгений Кан
Местный
 
Аватар для Евгений Кан
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,709
Репутация: 607
Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сорок четвертый Посмотреть сообщение
надо тонер в аптеках продавать...
давайте не будем флудить ребята!! тема вполне серьезная и интересная.
теперь по теме:
в цифровом рынке сейчас кризис чувствуется меньше всего. многие клиенты перешли с офсетных тиражей на цифровые, так что как раз сейчас цифровикам должно дышаться легше чем офсетникам.
250 машины которые стоят на покопийке вполне могут работать по нынешним рыночным ценам и в своем сегменте. просто даже имея DC 12 нужно работать в своем сегменте и знать ценовой дипазон. конечно по качеству сложно угнаться за адженами и индигами, но и цена совсем разная. так что каждому свой выбор.
Евгений Кан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 11:53   #13
Smersh
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 258
Репутация: 85
По умолчанию

Ёб@ный экибазтус. Пока писал ответ развернутый меня толи форум забыл, толи Опера. И грязно выругался досчитал до 10 - теперь попытаюсь более кратко написать что писал.


Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Ну и где эти баррикады? Народ всё схавает. Производитель сейчас тот же самый народ, цены накручивают владельцы торговой недвижимости.
Опять кто то виноват? Все не схавают.


Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Это если стоимость железяк не считать.
Приведем довольно простой пример - хлеб - Вася дома печет хлеб по 10р. и его все устраивает, а Петя купил землю, построил пекарню, кпил оборудование, нанял рабочих и понеслось. Вася не доволен Петей, Петя не доволен Васей - причем оба правы. Причем Петя не виноват, что с оборота может конкурировать с Васей, а Вася не виноват, что ставит подножки Пете - ибо оба они хотят кушать и худо-бедно у обоих это получается, скоро Вася почуствовал себя бизнесменом потому что тетя Клава с соседнего дома покупающая у него хлеб стала с ним "выкаться" Вася нанял Федю, Олю, Таню и ... круто обломается когда попытается серьезно конкурировать с Петей - и таких Васей 90% в бизнесе. Например у меня дома стоит железа на открытие еще как минимум 1 точки (нравится мне просто это все железо), по асортименту услуг с которой "конкуренты" то некоторые тягаться не смогут - супругу это дико бесит - прийдется может в другой части города еще точку открыть что бы из дома вывезти - в гараже жалко что то хранить такие вещи.

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Их почему-то всё больше становится.
В кризис таких "препринимателей" будет все больше и больше и это тоже нормально ибо процент ненормальных людей много больше чем нормальных. Сидит человек в кризис сосет лапу, ну или что то другое - смотрит а в сытые времена он прикупил себе принтер с ситемкой да резачек фотки дома лабать - а тут понимаешь бизнес развернуть можно и на икру с бужениной переходить. Да вот сами же сказали в свое время, что и у Вас полно таких "комерсантов" которые единственный принтер в хлам сносят, а потом бегают и ищут денег еще 1 купить аппарат, а в кризис с такими деньгами ой как туго. Вот и живут такие комерсы пока их мама с папой финансируют, а как наиграются - поминай как звали. У нас за год количество таких Васей утроилось - мне не жалко не ценой ни качеством, ни ассортиментом, не сроками они мне не конкуренты - убыток от них есть, но не смертельный и уж тем более без поводов для паники. Сами себе горло скорее перегрызут в своем лягушатнике.


Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Сейчас то же самое.

Везет Вам у нас осталось точки 3 с этой темой, даже фирмы на заказ не возят - раньше которые этим занимались, купил тут на днях чудный аппарат Epson RX700 так не смог на него ничего найти, не системы, не катриджей заправляемых - только под заказ, а так торгуют явным ширпотребом - это не серьезно.

Ну а вообще без паники.
Smersh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 11:57   #14
Smersh
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 258
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Не надо путать производство и перепродажу.

На перепродаже полиграфии даже 200% никто не делает.

А на производстве лекарств и продуктов возможны все те же 400 и более %
А у Вас постите производство? Ну извините по мне так производством может вон Роман Першин назваться - он книги делает, а большиство цифровиков - просто бумагу марает.
Smersh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 12:11   #15
Bonny
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Север
Сообщений: 211
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
А у Вас постите производство? Ну извините по мне так производством может вон Роман Першин назваться - он книги делает, а большиство цифровиков - просто бумагу марает.
Ну назовем так: производство по "маранию бумаги", но все-таки производство.

При изготовлении печатей - там накрутки от себестоимости вообще до 1000% могут доходить (не считая стоимости оснастки, т.к. я ее перепродаю, но некоторые позиции получается процентов так 300-400% накинуть)

В некоторых делах я продавец, например - сольвент, но тут больше 100% редко накручиваю. Если был бы свой плотер, разумеется маржа была бы намного больше.

Приведу пример с очень большой накруткой для производства продуктов.

Покупаешь теленка, летом кормишь бесплатной травой, на зиму - сено.
На выходе - каждый день ведро молока. И еще периодически новые телята появляются. Себестоимость практически - нулевая. Накрутка о...енная.
На простой перепродаже готового молока - сейчас процентов 40 не больше.
Bonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 12:20   #16
Smersh
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 258
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Приведу пример с очень большой накруткой для производства продуктов.

Покупаешь теленка, летом кормишь бесплатной травой, на зиму - сено.
На выходе - каждый день ведро молока. И еще периодически новые телята появляются. Себестоимость практически - нулевая. Накрутка о...енная.
На простой перепродаже готового молока - сейчас процентов 40 не больше.
Мда. Вы простите телят держали? Или это Ваши умственные заключения? Что бы телка стала давать молоко сколько лет должно пройти? Сколько надо заплатить ветеринару, за корма сколько - сено одно жрать скотина не будет - а если и будет - будут у Вас ходячие рожки и ножки. Амбар держи, сено коси - его еще и возить надо на чем то, хранить где то, если совсем холодно в амбаре температуру поддерживай. Что же вы такой умный и такой бедный - теоретик? Просто тему с молоком я знаю очень хорошо - друг занимается разработкой систем для фасовки молока, стерлизации и пр. - общаемся часто. Так вот заявляю со всей ответственностью -ВЫ ПО ПОВОДУ СКОТИНЫ - ОЧЕНЬ НЕ ПРАВЫ - это очень тяжелый труд - и риски там очень велики - теленок просто может сдохнуть - болезней там хватает. А про накрутку в 40% на молоко когда сказал товарищу - он ржал как ненормальный - цельное молоко у населения скупают за 8 рублей литр - и то не всякое потом его раза в 2-3 (для нормальной жирности) разводят водой и продают Вам - считайте.
Smersh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 12:20   #17
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,601
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
А у Вас постите производство? Ну извините по мне так производством может вон Роман Першин назваться - он книги делает
Порезать пачки А3 на А4 и перепродать - это тоже по сути производство.
Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
а большиство цифровиков - просто бумагу марает.
Так марай ее профессионально, делай качественную подготовку, относись к печати каждого заказа, как будто ты делаешь первый и последний раз неповторимый шедевр, всегда стремись сделать клиенту чуть больше, чем он рассчитывал, пытайся удивить его -- и чувства неполноценности возникать не будет, и клиенты потянутся косяком.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 12:23   #18
Smersh
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 258
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Так марай ее профессионально, делай качественную подготовку, относись к печати каждого заказа, как будто ты делаешь первый и последний раз неповторимый шедевр, всегда стремись сделать клиенту чуть больше, чем он рассчитывал, пытайся удивить его -- и чувства неполноценности возникать не будет, и клиенты потянутся косяком.
Так и работаем, имелись в виду Васи которые по углам со струйником тень на плетень наводят.


Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Порезать пачки А3 на А4 и перепродать - это тоже по сути производство.
Ага, купить палку колбасы, порезать и продать порезанную в супермаркете тоже поизводство.
Smersh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 12:58   #19
Bonny
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Север
Сообщений: 211
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Мда. Вы простите телят держали? Или это Ваши умственные заключения? Что бы телка стала давать молоко сколько лет должно пройти? Сколько надо заплатить ветеринару, за корма сколько - сено одно жрать скотина не будет - а если и будет - будут у Вас ходячие рожки и ножки. Амбар держи, сено коси - его еще и возить надо на чем то, хранить где то, если совсем холодно в амбаре температуру поддерживай.
Телят не держал, и это не умственные заключения, скорее немного утрированность, на тему себестоимость и стоимость конечной продукции, и отличия от производства и перепродажи.
В том то и дело, что в любом производстве, что кроме таковой себестоимости расходных материалов, которые кстати в примере с коровой все-таки стремятся к нулю, существует куча других расходов:
аренда, зарплата, налоги, транспортные, амортизация, обслуживание, ремонт, кредиты, риск случайно гибели и т.д. Хочу также заметить, что и в розничной торговле, кроме себестоимости товара, тоже существует достаточно много доп.расходов.

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Что же вы такой умный и такой бедный - теоретик?
За умного спасибо.
За бедного - не согласен.
А то что я теоретик, ну так нельзя же во всем быть практиком.

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Просто тему с молоком я знаю очень хорошо - друг занимается разработкой систем для фасовки молока, стерлизации и пр. - общаемся часто.
Когда я приводил свой пример, я его ограничил только надоем молока, без стерилизации, без фасовки, которое "скупают за 8 рублей"


Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Так вот заявляю со всей ответственностью -ВЫ ПО ПОВОДУ СКОТИНЫ - ОЧЕНЬ НЕ ПРАВЫ - это очень тяжелый труд - и риски там очень велики - теленок просто может сдохнуть - болезней там хватает.
Любой труд тяжелый, я не говорил, что это очень легко и деньги с неба сыплются. В том то и дело, что деньги в данном случае платятся за тяжелый труд.
У меня знакомые в 90-х занимались выращиванием свиней.
Корм для них они брали бесплатно в столовых, детских садиках и т.д. Из расходов была только первоначальная закупка, затем отопление сарая, и при сдаче мяса какие вет.проверки, справки и т.д.
Себестоимость стремилась к нулю.

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
цельное молоко у населения скупают за 8 рублей литр - и то не всякое потом его раза в 2-3 (для нормальной жирности) разводят водой и продают Вам - считайте.
не забудь его еще перевозят, стерилизуют, упаковывают и т.д. то есть это производство.

А 40% это когда в магазин привезли готовое упакованное молоко и осталось его только продать.
Bonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 13:02   #20
Bonny
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Север
Сообщений: 211
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Просто на рынке останутся только машины класса DC8000 и iGen,
а изрядно побитые в боях DC250 перекочуют через вторичный рынок в офисы обычных фирм, которые будут использовать их как простые офисные принтеры. .
В начале темы надо было бояться DC8000 и iGen

Цитата:
Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
Так и работаем, имелись в виду Васи которые по углам со струйником тень на плетень наводят.
Теперь выясняется что обычный бытовой струйник наводит ужас на полиграфию
Bonny вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика