легализация софта.

[сорок четвертый]

ДД!

в процессе проведения легализации софта на типографии возник вопрос: есть 2 шт. бизхаба про С500 с РИПами. на РИПах кроме собственно РИПов еще и Вин ХР ембеддед.

никаких наклеек нет, коробочек, дисков, книжек и т.д. тоже - т.к. б/у и привозились в частном порядке.

как бы их половчее поставить на учет? украина.

[SergeykoR]

Уважаемый Smersh, я с Вами полность согласен, за исключением 2-х существенных но,:

1) "Конская" цена программного обеспечения, неадекватная рынку (российскому), на котором она продается, и не надо сдесь уповать на потраченные усилия на разработку продукта - критерии оценки затрат на разработку софта в корне отличаются от оценки более материальных вещей. Не должен я за фотожоп стоить 30 шутк!!!!! И отмазки вроде пользуйтесь бесплатным непрокатят - ибо продажа по такой цене софта это 100% жлобство безо всякой апеляции......я уже молчу про повторную установку windows и связанные с этим танцы у телефона....
2) Ставь не ставь легальный софт, а если решили тебя поиметь (хоть по наводке конкурентов, недоброжелателей или даже личной инициативе) то поимеют без проблем - этому способствуют наши "резиновые" законы, т.е. как минимум системника при проверке можно лишиться...............

а как программист скажу: из-за таких хапуг как adobe, microsoft и иже с ними появились эти сраные opensource'щики которые скоро совсем не дадут зарабатыать средним и малым софтописателям, в результате как всегда страдают обычные люди (пользователи): или покупай хороший софт - "ходи без трусов", пользуй бесплатный - "танцуй перидически с бубном", или пользуй пиратку - "садись в тюрьму" или "оставаяся без трусов".............

P.S. ALEXsei, будьте добры напомните или дайте ссылочку по поводу "лицензий на бесплатное ПО", где то мелькало что нужно лицензию распечатать и заверить, но нужно поточнее информацию , что бы это все оформить........

[Smersh]

Сообщение от KarSlon

Не так, всё делалось совершенно наоборот - именно с прицелом на продажу, не для собственного использования.

Возможно вы не поверите но планы того же Adobe были аналогичны.

Сообщение от KarSlon

Нет, всё проще - я предлагаю людям заплатить мне за это деньги. Не хочешь - не плати, тогда не дам.

Странно, а если у Вас свороют и будут раздавать на каждом углу это будет одно и тоже? Или если я куплю технологию, а потом всем раздам бесплатно - Вас это устроит? Вы же то же не платите за софт - так и не берите.

Сообщение от KarSlon

Зачем их красть? Вон они в локале лежат. Качай - не хочу.

Ну да: - "Все уже украденно до Нас" операция Ы

Сообщение от KarSlon

Они не подогнаны к виду, чтобы можно было поставить и пользоваться. Там нет инструкции, нет инсталляхи.

странное дело то же самое продавцы говорят про свои SM - их мало кто слушает.

Сообщение от KarSlon

Смерш, вот тебе скриптик:

Не надо рвать на себе рубашку, я просил прокоментировать Ваше отношение - ка бы вы отнеслись, не более. У меня есть знакомый грамотный программер - напишет все и так бесплатно. Но такие знакомые есть не у всех.

Сообщение от KarSlon

Смерш, не у абстрактного хозяина, а у приведённого в примере заводчика чёрной икры-перворучки.

Ну знаете, Вы хоть личность и легендарная, но так же далеко не абстрактная. Со временем у Вас так же могут появица дилеры - продавцы Ваших идей - видимо в этот момент Вас и надо будет грабить, пока тепленький.

Сообщение от KarSlon

Смерш, паспорт в штамп ставит не господь бог. Его туда ставят конкретные люди, а им я бы не доверил не то что оценку меня - я бы им барабан в Дусе не доверил переставить.

Согласен, но живя в обществе приходится следовать канонам, хотя для маргиналов и нужду в лифте справить не зазорно. Издержки так сказать. Передечу показывали - миллионер бывший в лес семьей ушел и живет - ушел и начал жить по своим правилам, а вы хотите и рыбку съесть и ... Если Вам не нравится общество - это повод его изменить, а каким путем вы этого достигнете - переездом или реформами - дело Ваше. У Вас есть выбор. А то получается все воруют и я ворую, но только Вы меня не сажайте потому что Вы сами плохие.

Сообщение от KarSlon

Смерш, ты вообще представляешь себе, что такое институт копирайта, и откуда он взялся?

Вы будете смеятся, но да, представляю. Супруга работает в фирме разрабатывающей очень серьезное железо и софт - как раз занимается лицензированием, сам просвящался в свое время - так как в той же фирме пахал. Так что мягко говоря - я в теме.

Сообщение от KarSlon

Однако я не буду ругать "дороговизну стульев" в манере Кисы Воробьянинова.

Дело в том что вы периодически это делаете - ругая стоимость прикладного ПО.

P.S. Думая диалог ничего не изменит, так что предлагаю закруглится с заготовкой щепок из копий.

[Smersh]

SergeykoR, Еще раз напомню - жлобство не жлобство - надо трезво смотреть на жизнь если Bently Вам не по карману - ездите на тазиках, вопрос цена образования - прерогатива изговитовителя. Вам как программеру должно быть понятно, что чем выше цены на ПО тем проще выйти на этот рынок - если туалетная бумага стоит 10р. при себесоимости 7 то конкурировать особо смысла нет ибо не отобьется, а вот если цены на бенз. задранны по самое не могу, то колоноки растут как грибы после дождя. Так что дерзайте и пишите свой PhotoShop - надеюсь он будет не хуже и по цене жлобственн.

[KarSlon]

Smersh, дай объясню насчёт копирайта. Сравни с тем, что жена рассказывала.

Сначала все люди были охотнегами. Все мужчины племени должны были охотиться, потому что излишков хватало только на бап и детей.

Потом изобрели земледелие. Производительность труда выросла скачкообразно, излишков стало больше. Появилась масса неработающего населения, причём этот период тянулся очень долго. Все эти монахи, царедворцы, дворяне, феодалы, придворные живописцы и пр.

Но основная масса народа беспросветно трудилась в с/х, или в мелком ремесленном производстве.

Досуг был уделом хай класса, проблема занятости не стояла.

Потом изобрели промышленность.
Производительность вообще выросла настолько, что буквально процентов 20 народа могут обеспечить оставшиеся 80 всем - от хлеба до айфонов.

Что делать оставшимся 80?

А оствшиеся 80 занимаются псеводеятельностью - это милиция, адвокаты, Путин, Ющенко и Обама, Дима Билан, производители неоригинального тонера для принтера, на котором будет напечатана книжка местного донецкого поэта в 350 экземплярах, которую он раздарит друзьям, и которую друзья тут же выкинут в макулатуру, работники ПР-агентств, впихивающие товар населению, будто толкачи в токийском метро, и так далее.

Я смотрю по сторонам - у меня вообще нет ни одного знакомого рабочего, или фермера/колхознега.

Всей этой ожиревшей массе надо как-то объяснить себе и всем остальным, почему китаец должен работать на сборке айфонов за пару-тройку евро в день, разработчик айфона должен ездить на Бентли, а приказчик разработчика должен плавать на своей яхте длиной 200 м.

Вот отсюда и идёт копирайт. Это специфически постиндустриальное изобретение, в его нынешней форме.

Поэтому никакого пиетета, и никакого сопоставления с обычным воровством тут быть не может.

*************************************
Теперь насчёт того, что у меня двойные стандарты. Я этого не вижу.

У меня есть моя собственная задача. Я пишу для себя самого софт, и сам им пользуюсь. Его нельзя продать, я не знаю ни одного человека, занимающегося тем же, чем и я.

Если ко мне придёт чел, и попросит что-то написать, я напишу, скорее всего. Он мне заплатит, и всё - дальнейшее меня не интересует.

Остальное - это попытки королевы срубить бабла потому, что она королева по праву рождения.

[SergeykoR]

to Smersh, все правильно с точки зрения выхода на рынок альтернативного софта, бы ло бы просто подняться, если бы не opensource. Клиентны adobe никогда с фотожопа не слезут - это факт, он им как бог уже стал, все остальные будут пользовать или paint.net или gimp к примеру.........

p.s. я и не оспариваю право adobe устанавливать цену на свое пргограммное обеспечение, я лишь указываю на степень их неадекватности (жадности) по отношению к своим российским пользователям............
Самое обиднное что большая часть этих денег оседает в карманак никак уже не на непосредственных разработчиков софта, а некой группы людей, волею судеб (везения) ставшей владельцами к примеру фирмы adobe, что тоже частично вытекает из поста KarSlon (как ему не тяжело все это разжевывать!!!).....

p.s.s. Да убедительным доказательством первоочередности срубания "легких" денег является наличие огромного количества версий программ (adobe), которые во многоv пересекаются по функциональности, но преподносятся под разным соусом для разных групп пользователей, т.е. здесь работает маркетинг в полную силу - а именно добыча денег из воздуха............

[KarSlon]

SergeykoR, непосредственные разработчики софта никогда не получали и не будут получать бОльшую часть денег. Потому что сидеть, уткнувшись в экран, и кодить - это одни черты характера, а перетирать с ментами детали наезда на конкурентов с целью проверки пиратского софта - это другие черты.

Ботаник обречён давать списывать контрольные, иначе его зачморят быки в классе. Он может накачаться, и разбить им лица, но такой путь могут пройти очень немногие.

а именно добыча денег из воздуха
Деньги добываются не из воздуха. Это труд китайских и малазийских детей. Для детей это, кстати, прогресс - иначе они бы бегали по своим джунглям, обмазанные дерьмом, а так получают 3 евро в день. За день один ребёнок собирает два айфона (для примера), они продаются в Штатах за 2 тысячи долларов.

Хватает всем. Дети рады. На трейдпринте идёт дискуссия о копирайте.

[Smersh]

Уважаемый, KarSlon, имени, не знаю, так что извините за фамильярность.

Сообщение от KarSlon

Я смотрю по сторонам - у меня вообще нет ни одного знакомого рабочего, или фермера/колхознега.

Что ж - многие мои знакомые относятся к этой категории, потому что я сам от туда родом. Поэтому прекрастно понимаю чего мне стоило подняться до того уровня, на котором я нахожусь.

Сообщение от KarSlon

Всей этой ожиревшей массе надо как-то объяснить себе и всем остальным, почему китаец должен работать на сборке айфонов за пару-тройку евро в день, разработчик айфона должен ездить на Бентли, а приказчик разработчика должен плавать на своей яхте длиной 200 м.

скажите, а кто Вам сказал что должно быть иначе - это нормально - не хочешь работать за 3$ не работай - сдохни но неработай, хочешь яхту 200м. - собирай манатки, дуй в гараж бери друзей и изобретай свой MAC - ума не хватает? Пиво хочется попить? За девками побегать? - чего же обижаться не все гении не все готовы пахать как проклятые. И китаец должен получать свои 3 бакса - потому что он такой родился - хоть это и не его вина. Я смотрю на вещи чуть шире - мой рабочий день начинается в 8 утра и заканчивается в 7 вечера - каждый рабочий день, суббота и воскресенье - обычно часа 3-4 в день так же работа. И знаете зачем? Я знаю откуда я вышел и я знаю чего мне это стоило, а самое главное я не хочу что бы мой сын стартовал оттуда же откуда и я, я хочу что бы у него было нормальное детство, игрушки и все что надо для нормального развития - я работаю ради этого. Теперь идем дальше - спустя какое то время меня не станет - но вот знаете, как то хочется мне что бы семья моя продолжала жить и без меня не в нищете - и я готов что то изобретать, создавать, выдумывать - и мне все равно каким образом после меня это наследие останется в руках моих потомков - я это заслужил и заработал - это мое. И не надо мне тыкать в мой бентли и мою яхту - а так же в моих детей на этом бентли.

Сообщение от KarSlon

Остальное - это попытки королевы срубить бабла потому, что она королева по праву рождения.

Я тоже хочу срубить бабла, но я не королева? Повесится?

Сообщение от SergeykoR

p.s. я и не оспариваю право adobe устанавливать цену на свое пргограммное обеспечение, я лишь указываю на степень их неадекватности (жадности) по отношению к своим российским пользователям............

Полагаете цена икры должна зависит от региона ее продажи? Давайте продавать в Зимбабве PhotoShop за 1 бакс и 10 баксов еще доплачивать за покупку. Адекватность цены - это то за сколько ты можешь продавать. У многих тут мечта и лозунг - "Не надо печатать много и дешево, надо уметь продавать много и дорого" - кто ноет - а кто то идет к этой цели.

Сообщение от SergeykoR

to Smersh, все правильно с точки зрения выхода на рынок альтернативного софта, бы ло бы просто подняться, если бы не opensource. Клиентны adobe никогда с фотожопа не слезут - это факт, он им как бог уже стал, все остальные будут пользовать или paint.net или gimp к примеру.........

Снова кто то виноват? Меняйте точку приложения своих талантов или направление работы - никто не обещал что все будет легко. В целом Вы сами себе противоречите - если бы не было Open Source - цена за Шоп была бы не 30 а 130 - нет альтернативы - и так схавают. Посмотрите цены на Автокад - ему нет альтернативы ....

Ну и надеюсь некого не обидел.

[KarSlon]

Smersh, насчёт рабочего/колхозника. У меня сегодня как раз видЕние было, я с коллегой тёр.

Говорю - надоело заниматься псевдодеятельностью, айда в деревню. Заведём свиней/коров, накупим бэушных доилок, поставим компьютер-свиноконтроллер, комбайн поломанный с GPS купим. Всё ж реальное дело.

Спать будем в обнимку с М4, чтобы уловить момент, когда пропитые соседи в ватниках полезут поджигать наших свиней, соседей будем карать жёстко, и сразу свиньям в корм. Для сжигания черепов купим маленький китайский крематорий, работающий на биогазе.

Рано или поздно о хуторе поползёт дурная слава, соседи кто разбежится, кого свиньям скормим. Потом и проверяющие перестанут ездить.

Глядишь, дело наладится.


Smersh, а тебе не приходило в голову, что на этой территории 25 лет назад были совсем другие мифы? А что будет ещё через 25 лет?

[KarSlon]

хочешь яхту 200м. - собирай манатки, дуй в гараж бери друзей и изобретай свой MAC - ума не хватает?

Смерш, это такая же сказка, как и то, что в СССР "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт".

[Сталкер]

Согласен со Smersh - уверне что при нынешней модели общества конечная цена любого продукта в любом месте нашего шарика это та цена которая приносит максимум дохода его производителю . Если производитель считает что его софт стоит 1000 тугриков и (при себестоимости в 100) и одна сделка принесет ему прибыль в 900 тугриков, то зачем ему 10 сделок которые принесут по 100 тугриков каждая?...

Если вы себе не можете это позволить, значит вы просто мало зарабатываете...

Вчерась, ожидая пока гаражные кулибины приварят мне новый глушитель, зашел в салон Ягуара неподалеку, где манагер мне сделал крайне выгодное предложение на новый ягуар всего за 4,3 миллиона рублей...и что я должен был ему сказать? "вы оборзели, почему у вас такая неадекватная цена и что я на продаже копиров столько не зарабатываю и потому он должен продать мне его в 3 раза дешевле..? "... а кто -то зарабатывает что бы купить такой .. и это не только сидящие на трубе.... (они себе крузаки покупают)

[Сталкер]

Сообщение от KarSlon

то такая же сказка,

Сказка или быль, но и Билл Гейтс именно в гараже на коленке свою винду написал... И ныне самый богатый человек мира , испанский магнат (не помню как зовут) , у него то же талант, которого нет ни у тебя ни у меня - талант хорошо со всеми дружить, и на этом богатеть...

[SergeykoR]

to Smersh, полагаю да цену надо бы коррелировать, в зависимости от региона, в России раза в три дешевле чем в штатах (как и среднестатеческий доход в $), в Зимбабве можно и нетбук в придачу дать благо размах софтверного гиганта позволяет........а политика про продавай за сколько сможешь, как раз приводят к распространению пиратства, в определенных условиях можно и воду по 100$ стакан продавать...............вообще не надо кидаться в крайности ни шоп за 130, ни gimp бесплатно, - это никогда ни к чему хорошему не приведет, что мы принципе и видим

[KarSlon]

Игорь, ну ты-то (перехожу на восточный акцент) зачем эту сказку повторяешь...

У него мамаша бухала с директор(атом) IBM. Не, когда он заказ получил, он его не просрал, хотя мог бы. Но таких непросирающих людей, в принципе, много.

Только вот мои заказчики не просирают копеечные заказы от клиентов на базаре, а Гейтс не просрал заказ от IBM.

У Тёмы та же ситуация - мама бухала с директоратом какого-то большого банка, вот он за первый заказ и получил денех на несколько квартир в Мск...

При работе на одной поляне разница в деловых качествах приводит к разнице в зарплате в разы - но не в сотни раз.

[KarSlon]

SergeykoR, весь софт станет дармовым, потому то всё уже написано. Бапки будут рубиться только в корпоративе, под конкретные задачи, когда пишется колоссальная прога, и её юзает одна контора. Ну это как ремонт сделать в офисе.

Народ это понимает, и пытается срубить ещё, как в последний день.

Никого ж не смущает, что в электрической музыке уже не будет таких тиражей, как у Майкла Джексона, или у Пинк Флойд, или у AC/DC.

[SergeykoR]

to Сталкер, самый главный талант - это оказаться в нужное время, в нужном месте, однажды поднявшись, этот Гейтс столько конкурирующих операционок погубил, скупая на корню, или действуя вполне законными методами, которые кстати сам и пролоббировал, правильно Вы сказали про испанского магната в нашем мире к большому СОЖАЛЕНИЮ мало быть талантливым специалистом, нужно еще и за руку с нужных людей держать и пр.........
и ценники на софт так и будут конскими, и никогда не появиться толковых и адекватных по стоимости программ, не дадут им, или купят на корню или задушат, чтобы оставались только adobe, microsoft и прочее......

[SergeykoR]

to KarSlon, не совсем согласен, но видимо все к этому идет.....

[Андрей Александрович]

Мужики, да где вы видели у нас производство ???

[Smersh]

Сообщение от KarSlon

Говорю - надоело заниматься псевдодеятельностью, айда в деревню. Заведём свиней/коров, накупим бэушных доилок, поставим компьютер-свиноконтроллер, комбайн поломанный с GPS купим. Всё ж реальное дело.

Мечта - когда кругом скотина, которая благодарна, что ты ее кормишь, поишь и холишь - у которой нет желание вцепится тебе в горло и отжать лишние пол мешка овса. Мечты, мечты - возможно именно когда то так я и поступлю.

Сообщение от KarSlon

а тебе не приходило в голову, что на этой территории 25 лет назад были совсем другие мифы? А что будет ещё через 25 лет?

я не верю в сказки, не смотрю телевизор и стараюсь не разбазаривать жизнь на всякую по"бень - хотя пива с друзьями употребляю немеренно - основной отдых для тела, а главное мозгов - самое трудное было - выбрать достойных друзей - остальное ерунда. Интересный собеседник - основной отдых.

Сообщение от KarSlon

Смерш, это такая же сказка, как и то, что в СССР "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт".

многим на форуме вы можете со своей сфидой показаться полубогом, думаю вы на нее все же заработали - а не грохнули сарушку топориком. Выходит не сказка - быль это.

Сообщение от SergeykoR

полагаю да цену надо бы коррелировать, в зависимости от региона

Я только 2 руками за - пишите свой шоп и я куплю у вас его за 5 тыс. рублей. Куда переводить деньги?

Сообщение от KarSlon

весь софт станет дармовым, потому то всё уже написано. Бапки будут рубиться только в корпоративе, под конкретные задачи, когда пишется колоссальная прога, и её юзает одна контора. Ну это как ремонт сделать в офисе.

скорее да, чем нет - многие по горло сыты универлальным ПО.

Сообщение от SergeykoR

и ценники на софт так и будут конскими, и никогда не появиться толковых и адекватных по стоимости программ, не дадут им, или купят на корню или задушат, чтобы оставались только adobe, microsoft и прочее......

Пишите, Шура, пишите. Купим.

[KarSlon]

Smersh, если бы ты знал, за сколько мы её купили, ты бы не писал про полубога.

Сталкер, пример с Ягуаром неудачный. Вот тебе аналогия. Чел хочет купить Дусю. Они ищет, и видит, что в сети попадаются предложения, начиная от 5-6 тысяч. Если поискать, можно найти на 3. В Киеве есть, предположительно в плохом состоянии, за 2,5. А я покупаю за 900 с пробегом в 39,8 где-то.

Вдобавок - полтора кило тонера, паутинка после одного прохода, и почти новый барабан.

Вместе с тем у нас такая Дуся была год назад в колхозе продана за 20 тысяч долларов.

Так что ты если ОЗАБОТИШЬСЯ вопросом, ты себе купишь Ягуар дёшево. В салоне он - для понтов. Но как только ты начинаешь смотреть на него как на обычную машину, всё сразу становится просто.

Smersh, со свиньями какая байда. Надо мясо нормально продать. Но нормально оно продаётся только в виде блюд в ресторанах. То есть надо иметь ещё свою ресторанную сеть. А это уже очень сильно криминализировано, то есть это не на хуторе алкашей-диверсантов шинковать.

[Сталкер]

А нахрен (простите за мой английский) этому софтверному гиганту продавать у нас фотошоп в 3 раза дешевле? У нас его покупают в 1000 раз меньше .. (это реальные цифры) как из недавних новостей известно, весь товарооборот Америки с Россией как у Польши... даже если снизить цену в 3 раза это не даст такого роста объемов продаж что бы прибыль сохранилась.... да еще локализация. Расходы на поддержку пользователей, количество которых вырастет в 1000 раз так же вырастут и значительно,расходы на оформление этих сделок купли продажи так же вырастут...

То что привыкли к фотошопу и не хотим на что-то другое, ну так это же ваша привычка, за привычки нужно платить. Не хотите платить. ну пользуйте другие виды софта для обработки фотографий... кто мешает?

Как с опен офисом - те сотрудники офиса, кто бил себя в грудь, что ему не удобно и он не может работать в нем, после того как было предложено оплатить лицензию на МС офис, тут же почему то научились и стало удобно...

Да, мне то же обидно, что в америке машины в 2-3 раза дешевле чем у нас, но именно на тот рынок ориентируются производители, разрабатывая новые модели и там строят заводы, потому что именно там продается в разы больше машин чем во всем мире ....