Устал от демпинга - это не работа! - Страница 67 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2014, 20:00   #1
Cesar32
Местный
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: г.Брянск
Сообщений: 287
Репутация: 4
По умолчанию Устал от демпинга - это не работа!

Вообщем задолбало работать за копейки ради работы, мой рекламно- полиграфический бизнес дело всей моей жизни и ничем другим впринципе я заниматься не хочу, но тендеция следующая чем дальше в лес тем больше.........ж...па!!!Конкуренция очень большая в этом сигменте. я не против чтобы люди приходили на этот рынок тоже заработать, но давайте ЗАРАБАТЫВАТЬ!!!!Во всех сейчас сферах поднялись цены толи засчёт повышения доллара толи инфляции, но вот только одни полиграфисты и рекламщики в ж...пе.Вот прикиньте кто из вас в последнее время поднимал цены и на что?Давайте сообща прикинем выход из данной ситуации!Найти какие-то решения!МУЖИКИ МЫ ПРОИЗВОДИМ ТО, ЗА СЧЁТ ЧЕГО НАШИ КЛИЕНТЫ ЗАРАБАТЫВАЮТ БОЛЬШЕ НАС!!!ВДУМАЙТЕСЬ!!!
Р.S я не революционер просто наболело.Может какую VIP ассоциацию организуем вместе с поставщиками расходки.не знаю но это полный.....
Cesar32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 14:07   #1321
дэйл
Местный
 
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: каменка
Сообщений: 471
Репутация: 8
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
прикиньте, сс А3 - 4 руб печать + 1 р. бумага. итого - 5руб. или 2.5р. за а4. т.е. 7-2.5 =4.5р чистыми... 4.5х1000 = 4500руб. чистыми
ну да если у себя в квартире одному печатнуть
дэйл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 14:07   #1322
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Nikit0s, вы не поняли меня.
цена = сс печати + бумага (+постпечать, если требуется) + 30 (50%).
Ну так оно и так уже именно так и есть.
Просто сс печати можно по-разному посчитать.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 14:08   #1323
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Например, при контракте 4 рубля за клик полная себестоимость получается около 8-9 рублей за клик.
Значит печатать дешевле этой цены равно печатать в минус.
А желательно печатать по 12-15 рублей за клик.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 14:21   #1324
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от дэйл Посмотреть сообщение
ну да если у себя в квартире одному печатнуть
фантазии все ваши... фантазии...


Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Ну так оно и так уже именно так и есть.
Просто сс печати можно по-разному посчитать.
я именно про клик+фена бумаги. а дальше, вертись как хочешь. к этому все и идет.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 14:30   #1325
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение

я именно про клик+фена бумаги. а дальше, вертись как хочешь. к этому все и идет.
Чтобы работать с прибылью при таком ценообразовании, надо выполнять условия:
1. Не платить налоги. Это незаконно.
2. Не платить зарплаты. Тоже незаконно.
3. Не платить себе зарплату. Это глупо.
4. Не пополнять фонд развития фирмы. Тоже глупо.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 14:42   #1326
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Чтобы работать с прибылью при таком ценообразовании, надо выполнять условия:
1. Не платить налоги. Это незаконно.
2. Не платить зарплаты. Тоже незаконно.
3. Не платить себе зарплату. Это глупо.
4. Не пополнять фонд развития фирмы. Тоже глупо.
может, нужно просто иметь оборот побольше?
обратите внимание как падает цена печати... скоро и придем к таким расценкам. а вот сможем ли мы работать при таких цена, вот это вопрос...

з.ы. обратите внимание на фотопечать, раньше, они имели огромную маржу! а щас, почти все фотосалоны старого образцы закрылись. нас ждет тоже самое, если не перестроимся.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 14:57   #1327
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Например, при контракте 4 рубля за клик полная себестоимость получается около 8-9 рублей за клик.
Значит печатать дешевле этой цены равно печатать в минус.
А желательно печатать по 12-15 рублей за клик.
Неправильно.
Стоимость просто печати на лазерном принтере составляет.
1. Цена амортизации аппарата.
2. Цена расходки.
3. Цена электричества.
4. Цена аренды.
Остальное это не расходы на печать. Будь то менеджеры или дизайнеры и тех персоналом.
Вообщем у меня получается с.с. А3 (без бумаги) 4,2 руб. Это я еще на всякий накинул 20%

Последний раз редактировалось mrak; 12.11.2017 в 14:59..
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 15:52   #1328
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Один коллега купил серьезный печатный аппарат несколько лет назад, и выставил цены по похожей схеме.
Через год выяснилось, что он не только ничего не заработал, но еще и оказался в долгах.
Так что я предпочитаю перестраховаться.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 17:35   #1329
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
а щас, почти все фотосалоны старого образцы закрылись. нас ждет тоже самое, если не перестроимся.
Совершенно согласен, мне тоже кажется что прибыльность цифропечати постоянно снижается, а конкуренция растет. Вроде как это нормально для любого бизнеса и любого рынка.

А что касается фотосалонов, тут не все так однозначно. Те из них кто не демпинговал, а целенаправленно зарабатывал деньги -- заработали достаточно для того чтобы открыть новый, более актуальный бизнес.

Я к тому же и призываю -- не работать за еду, а включать голову, продавать отпечатки с прибылью, и создавать фонд развития бизнеса.

Перефразируя известное высказывание -- "Работать надо не за еду, а головой"

Есть мнение, что для цифровой типографии средней руки вполне реально за несколько лет создать фонд развития такого размера, чтобы например купить небольшую офсетную типографию для расширения ассортимента. Но очевидно, что это невозможно при работе на грани прибыльности -- для этого надо откладывать какой-то объем средств ежемесячно.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 17:39   #1330
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

...в каком-то смысле возможно некоторым из нас уже прямо сейчас имеет смысл все продавать и "выходить в кэш", пока все наше оборудование еще как-то ликвидно и имеет реальную цену.

А то вон например на Секонде сейчас 1000-й Ксер продается за смешные деньги -- всего за миллион! Два года назад за ним бы очередь выстроилась за такую цену.

А сейчас? Две недели висит на продаже уже.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 17:57   #1331
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Nikit0s, Я уже не раз объяснял ценовую политику свою. Так как у меня покопийка и мне безразлична заливка и гипотетическая поломка то мне даже 20 коп. сверх с.с. это прибыль. Вон даже чернов потдерживает
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
прикиньте, сс А3 - 4 руб печать + 1 р. бумага. итого - 5руб. или 2.5р. за а4. т.е. 7-2.5 =4.5р чистыми... 4.5х1000 = 4500руб. чистыми
та же км с1085 напечатает это за 15 минут...
т.е. заработают 4500руб. за 15 минут.
У меня еще больше выходить выхлоп. Дело не в том что маленькая маржа. А в том что ты вообще не заработаешь эти 5 тыров. Вот с этой стороны смотри. То есть сегодня у тебя в кассе 150 тыров и чем плохо если к ним еще свалиться 7 тыров ? При том что никого не напрягает. Принтер же не работает безостановочно с 8 до 7 вечера? Тебе не надо ведь приглашать для этого отдельного человека и доплачивать ? И аренда не увеличиться из за этого.

Последний раз редактировалось mrak; 12.11.2017 в 18:00..
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 18:05   #1332
sasho
Местный
 
Аватар для sasho
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 229
Репутация: 21
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
это вы всю зп/аренду/уборщицу на одинизаказ спихнули?

у нас есть рассчет нулевой точки доходности в день. если прикинуть так, то этот тираж мы в минус себе отпечатаем ))
так что, я не согласен с тем, что там 1000 с него останется. т.е. если у вас весь раработок "чистыми" 1000 в день, то нафиг вообще этим заниматься? а если 20 тиражей и с каждого по 1000 остается чистыми, то вы что то не правильно делаете. марженальность полиграфии дикая, я про это много раз писал. но она (марженальность) падает и скоро придет к среднерыночной 30% от прямых трат - т.е. сс печати+бумага+30(50)%
Нормальный, разумный подход. Редкость на Форуме...
Себес по материалам отпечатка SRA3 4+0 меньше 4 р. И 7 р за А4 листовку хорошая цена. Я за нал и дешевле сделаю.
sasho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 18:10   #1333
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Тебе не надо ведь приглашать для этого отдельного человека и доплачивать ? И аренда не увеличиться из за этого.
Из-за одного заказа конечно нет. Но если печатать так на постоянку, то и человек понадобится. Или люди у Вас весь день без работы сидят? 1000 листовок ведь не только отпечатать надо, надо еще принять заказ, выписать документы, принять файл, возможно макет подправить. Потом пробник напечатать, чтобы клиент отмашку дал. Потом напечатать, порезать, упаковать, позвонить клиенту что все готово.

А то получается что это сферический конь в вакууме -- ниоткуда взялся заказ, сам напечатался, сам деньги принял и сам клиенту в руки упал

И как-то некоторые забывают учесть, что клиент откуда-то про нас узнал.
Значит мы на рекламу денег потратили.
Если вдумчиво посчитать -- каждый новый клиент довольно больших денег стОит.
Например, рекламный бюджет в месяц 50 тысяч (весь, не только интернет).
И за месяц у нас появилось всего 25 новых клиентов.

Значит цена нового клиента 2 тысячи рублей

Это так, к слову о том как правильно себестоимость и прибыль считать.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 18:19   #1334
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Nikit0s, или вы что то сильно умное пытаетесь объяснить или вы сами запутались в объяснениях.
уж простите.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 18:35   #1335
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Все правильно Никитос говорит.
У нас месячная выручка Ого- го (ттт) маржа - офигеть какая (когда её озвучиваю, так некоторые меня сразу тролем обзывают)... А в конце месяца - пшик, да маленько. И куда только деньги деются...
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 18:36   #1336
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,558
Репутация: 52
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Ценообразование: себестоимость печати +30%, утопия.
ИМХО нет такого ни кого.
inkvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 18:39   #1337
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Повторюсь, ЧИСТАЯ, то есть за вычетом интересов учредителя и за вычетом ЗП директора. А это в сумме легко может быть больше 100 тысяч рублей ежемесячно. Но это никак не является частью чистой прибыли. Это часть себестоимости, как ни крути.
Многие здесь являются и директором, и владельцем. Бывает ещё и печатником.
Для них получить 100-150 тыр в месяц - огромная сумма. В любом виде. Как часть себестоимости (з/п директора+владельца+печатника) или, как ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ.

А вообще, каждый сам выбирает - печать много за копейки или мало - задорого. Наверное, это 2 стратегии в бизнесе.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 18:46   #1338
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
Ценообразование: себестоимость печати +30%, утопия.
ИМХО нет такого ни кого.
а счет нет, это спортый вопрос, но я писал немного про другое - нас это ждет.


Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Многие здесь являются и директором, и владельцем. Бывает ещё и печатником.
Для них получить 100-150 тыр в месяц - огромная сумма. В любом виде. Как часть себестоимости (з/п директора+владельца+печатника) или, как ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ.
А вообще, каждый сам выбирает - печать много за копейки или мало - задорого. Наверное, это 2 стратегии в бизнесе.
у меня немного другая точка зрения. нужно найти баланс между рыночной ценой и оплатой своих обязательств с получением прибыли.
конечно можно печатать мало и дорого, но делать вы это будете не долго. и одной печатью тут не проживешь. т.е. как основной инструмент заработка - не подходит.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 18:54   #1339
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Chernov, В магазин ходишь? В один и тот же? Или в разные? А если в разные - то зачем ходишь в те, где все значительно дороже? (Вот только не говорить, что ты ВСЕГДА покупаешь продукты только в самом дешёвом магазине)
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 18:57   #1340
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,558
Репутация: 52
По умолчанию Re: Устал от демпинга - это не работа!

Chernov, не будет. ИМХО.
Если только не появятся сети типа Магнита, Ленты и т.п., только в полиграфии
inkvis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика