Устал от демпинга - это не работа! - Страница 54 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2014, 20:00   #1
Cesar32
Местный
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: г.Брянск
Сообщений: 287
Репутация: 4
По умолчанию Устал от демпинга - это не работа!

Вообщем задолбало работать за копейки ради работы, мой рекламно- полиграфический бизнес дело всей моей жизни и ничем другим впринципе я заниматься не хочу, но тендеция следующая чем дальше в лес тем больше.........ж...па!!!Конкуренция очень большая в этом сигменте. я не против чтобы люди приходили на этот рынок тоже заработать, но давайте ЗАРАБАТЫВАТЬ!!!!Во всех сейчас сферах поднялись цены толи засчёт повышения доллара толи инфляции, но вот только одни полиграфисты и рекламщики в ж...пе.Вот прикиньте кто из вас в последнее время поднимал цены и на что?Давайте сообща прикинем выход из данной ситуации!Найти какие-то решения!МУЖИКИ МЫ ПРОИЗВОДИМ ТО, ЗА СЧЁТ ЧЕГО НАШИ КЛИЕНТЫ ЗАРАБАТЫВАЮТ БОЛЬШЕ НАС!!!ВДУМАЙТЕСЬ!!!
Р.S я не революционер просто наболело.Может какую VIP ассоциацию организуем вместе с поставщиками расходки.не знаю но это полный.....
Cesar32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 19:51   #1061
индукция
Местный
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: москва, возле федеральной трассы вход с торца
Сообщений: 1,744
Репутация: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Предлагаю здесь и сейчас, раз и навсегда, посчитать полную себестоимость
и доказать Чернову, что цена в 70 копеек, это и есть "ниже себестоимости"
и этим спасти его бизнес от краха

Давайте уж закроем эту тему, посчитаем все без исключения затраты: уборщицу, свет, газ, налоги, зарплату,
чернила, бумагу, амортизацию оборудования и прочее, чего там все тратится, про что мы постоянно забываем

А то кое-кто посчитает себестоимость краски, накинет 10 процентов на износ
оборудования, и радуется жизни :
Сорри, без уборщиц итп. Тупо по тонеру (через статус)
оговорюсь, цены на расходку не "от кутюр"))) (ОД)
при "оригинале" TN-216 (С220й) 1510 р/1000 листов+280 р бумага= 1,79 руб. /лист
при "пересыпке" TN-616 (768+280)/1000=1,048 руб./лист
как то так...
Полюбэ - за "заказ" по 0,70 руб я не в теме)))
индукция вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 20:21   #1062
Алекс Виппер
Местный
 
Аватар для Алекс Виппер
 
Регистрация: 06.03.2016
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,528
Репутация: 189
Отправить сообщение для Алекс Виппер с помощью ICQ
По умолчанию

70 коп за 4+4 даже на hp x серии как-то маловато будет...
Алекс Виппер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 21:44   #1063
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Виппер Посмотреть сообщение
70 коп за 4+4 даже на hp x серии как-то маловато будет...
вот струйнику вообще фиолетово, цвет или чб.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 21:52   #1064
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,779
Репутация: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Самое ужасное откровение для них, это то, что за макет нужно платить...
Вот, прям реально - у некоторых такой вид, будто их обухом по голове огрели...
А некоторые просто так и не понимают о каком макете идет речь... им же просто нужна листовка (или визитка)...
Таких я завожу в кабинет к принтерам и говорю: "Вот принтеры - они печатают. Они смогут напечатать Вам Ваши листовки. Объясните им, пожалуйста, что Вы хотите и они Вам напечатают." Поднимаю крышку сканера: "Сюда можно положить Ваши наброски". После этого реально разворачиваюсь и ухожу.

Спустя менее минуты человек возвращается оттуда с деньгами на макет. Максимум пару минут соображает.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 21:53   #1065
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Таких я завожу в кабинет к принтерам и говорю: "Вот принтеры - они печатают. Они смогут напечатать Вам Ваши листовки. Объясните им, пожалуйста, что Вы хотите и они Вам напечатают." Поднимаю крышку сканера: "Сюда можно положить Ваши наброски". После этого реально разворачиваюсь и ухожу.

Спустя менее минуты человек возвращается оттуда с деньгами на макет. Максимум пару минут соображает.
троллинг жесткий, но это идея...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 22:16   #1066
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию

У меня последние 10 лет дизайнеры отделены от производственников.
У них отдельный счёт и з/п получают в зависимости от содержимого этого счёта. Очень бдительно они следят, чтобы ни один клиент не пролетел мимо них.
У нас (у производственников) даже пугалка такая есть: "Вы чем-то недовольны, тогда идите к нашим дизайнерам. Они Вас заставят Родину любить".
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 23:22   #1067
Veter_ok
Местный
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,038
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Таких я завожу в кабинет к принтерам и говорю: "Вот принтеры - они печатают. Они смогут напечатать Вам Ваши листовки. Объясните им, пожалуйста, что Вы хотите и они Вам напечатают." Поднимаю крышку сканера: "Сюда можно положить Ваши наброски". После этого реально разворачиваюсь и ухожу.
Спустя менее минуты человек возвращается оттуда с
со словами: "Я что-то там нажала и... все потухло" ))))))
Veter_ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 23:40   #1068
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
Очень бдительно они следят, чтобы ни один клиент не пролетел мимо них.
Нет слов...
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 23:48   #1069
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию

Hank, ну а что?
Печатник может что угодно сделать без дизайна. И платить не надо. Но что это будет, история об этом умалчивает.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 01:44   #1070
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,736
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Предлагаю здесь и сейчас, раз и навсегда, посчитать полную себестоимость
и доказать Чернову, что цена в 70 копеек, это и есть "ниже себестоимости"
и этим спасти его бизнес от краха

Давайте уж закроем эту тему, посчитаем все без исключения затраты: уборщицу, свет, газ, налоги, зарплату,
чернила, бумагу, амортизацию оборудования и прочее, чего там все тратится, про что мы постоянно забываем

А то кое-кто посчитает себестоимость краски, накинет 10 процентов на износ
оборудования, и радуется жизни :
Бизнес не его, как он сам утверждает! Он лишь наемное лицо! Именно поэтому по 70 коп мимо кассы - отличная цена!
sopar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 07:31   #1071
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,645
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
давайте. уборщица - 0 руб. свет 1-3т.р. в месяц, газа нет, налог считай 6%
а теперь встречный вопрос - вы так ах*енно загружены, что печатать по 70 коп. вам не выгодно? или у вас нет техники, которая способна так печатать?
Давайте сначала посчитаем прямые затраты, которые вы должны будете
заплатить на сторону, а потом приплюсуем затраты по предприятию,
которые теоретически входят в себестоимость продукции, а с другой точки зрения не входят,
т.к. являются постоянными и если бы не было этого заказа, эти затраты все равно бы были,
поэтому можно эти затраты обозначить как "на поддержание штанов".

Возьмем самый дорогой заказ.
50 шт. по 2000 листов, общий тираж 100к А4
Стоимость заказа 0,7*100к=70 000 руб.;
Бумага - 150 руб./ пачка А4 = 0,3 руб./А4 = 30 000 руб.;
Чернила 0,03 руб./ А4 по вашим данным = 100к*2*0,03= 6 000 руб.;
Амортизация принтера - нужно отпечатать 200к А4 - вопрос - сдохнет он на середине тиража
или протянет на весь? А может два таких тиража выживет? Этого я не знаю.
Допустим - он сдохнет в конце - 10 000 руб.
Налоги - 6% с оборота - 4 200 руб.
Электричество - несущественно;
Вода - несущественно;
Бензин для приобретения бумаги - несущественно;
Распечатка счетов на оплату, счетов-фактур - несущественно;
Упаковка продукции - несущественно;
Итого прямых затрат (по амортизации принтера вопрос открыт) 50 200 руб.

Теперь затраты "на поддержание штанов":
оплата работы печатника - 200к А4 - сколько листов зараз помещается
в подающий лоток? Допустим 100 А4. Значит к принтеру нужно подходить 200к/100=2000 раз.
По одной минуте на каждый подход это 2000 минут,
это 33 часа чистого времени, который будет тратиться работником не "параллельно"
основной работы, а напрямую на этот заказ. Сколько стоит час работника,
печатающего на принтере? Пусть 100 руб. Это 3300 руб.
Работа бухгалтера, менеджера, упаковщика пусть все вместе 500 руб.
Суммарно 4 000 руб. Включать это или нет, в себестоимость - это вопрос
отдельного обсуждения.

Время исполнения заказа:
200к А4. Скорость 25А4/мин = 8000 минут = 133 часа "чистого" времени
Если вы работаете в одну смену - 8 часов - это 16 рабочих дней.
Вопрос - даст заказчик столько времени?
Хорошо, у вас есть два принтера - 8 рабочих дней. Все равно много.
Есть три принтера? Ок. 5 рабочих дней.

Скорость генерации прибыли: 70 000 - 50 200 - 4 000 = 15 800 руб. за пять
рабочих дней - считай за неделю. Нормально это или мало, вам решать.

Но по-сути, данную стоимость можно назвать работой ради работы.
А если взять форс-мажоры и возможный брак по вашей вине,
то убытков не избежать.

p.s. а в это время ваши конкуренты, у которых вы "отобрали" этот заказ,
подписались делать почти тоже самое, по полтора рубля
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 09:11   #1072
индукция
Местный
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: москва, возле федеральной трассы вход с торца
Сообщений: 1,744
Репутация: 123
По умолчанию

zeppelin, Браво! Бис!))
Позвольте и свои 5 коп)) + "на подтяжки для штанов" аренда и (или) амортизация помещения + место для хранения этих злосчастных 40 коробок бумаги...
При Вашем расчете я (по своему "мизерному" заказику по семьпиисят))) получу ту же прибыль, за 3-4 часа "тяжелейшей" работы (а ежели ишшо и "размазать" ее на 5 дней..))... именно параллельно, не в ущерб основной работе...(а 100к по 0,7 еще и мозг вынесет)))
Вы абсолютно правы, все по-Жванецкому:
"...Если бы я бросил пить… Не гулял с друзьями… Не танцевал не тратил столько времени на женщин… Был бы усидчив…
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу, искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию… И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот!..."

Последний раз редактировалось индукция; 04.04.2017 в 09:15..
индукция вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 09:28   #1073
индукция
Местный
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: москва, возле федеральной трассы вход с торца
Сообщений: 1,744
Репутация: 123
По умолчанию

И еще одна ремарка..
Заказы по 100к и выше (по крайней мере у меня) бывают не так часто, как хотелось бы..(КОПИТОЧКА все таки)). Да, в прошлом годе был (на ризограф) около 150к 1+1. (именно для поддержания ассортимента)).
А по 100-1000 - вот таких заказов хватает. И пилить сук на котором сидишь (опускать цену до плинтуса) я, лично, не намерен. Пока есть спрос (здесь и сейчас) нужно именно его и удовлетворять, а не рыть и себе и другим яму.
Опять таки, анализируя местный рынок, пришел к выводу - клиенту приятнее мои "честные" семьпиисят, нежели 3,40+за заливку+за бумагу+за пре-пост-пресс и.т.д. по списку..(что в итоге выходит на те же 7,50 или около того..)..
И, если он (клиент) не может (не хочет) разместить свой заказ там, где дешевле, то в мои обязанности не входит потакать ему в этом (снижать цену только потомучто))
Всем хорошего, бодрого дня!

Последний раз редактировалось индукция; 04.04.2017 в 09:34..
индукция вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 09:33   #1074
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию

У меня "конские" розничные цены. Конечно, даю хорошую скидку при больших заказах. При этом рассчитываю для себя полную себестоимость.

Если человек даёт цену ниже рыночных, значит у него нет других преимуществ перед конкурентами. Он признаёт, что у него всё плохо.

Или он какой-то полиграфический дискаунтер. Получает хорошую прибыль при оптовых ценах на розницу. Такое в полиграфии бывает, но очень редко.

Я не говорю, про кратковременный демпинг для выдавливания конкурентов.
ИМХО конечно.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 09:41   #1075
индукция
Местный
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: москва, возле федеральной трассы вход с торца
Сообщений: 1,744
Репутация: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Ж. Посмотреть сообщение
У меня "конские" розничные цены. Конечно, даю хорошую скидку при больших заказах. При этом рассчитываю для себя полную себестоимость.

Я не говорю, про кратковременный демпинг для выдавливания конкурентов.
ИМХО конечно.
Абсолютно согласен: должен быть запас по цене для "маневра")), а при 0,70 р - куда маневрировать? Доплатить, чтоб заказал?))
индукция вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 09:54   #1076
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sopar Посмотреть сообщение
Бизнес не его, как он сам утверждает! Он лишь наемное лицо! Именно поэтому по 70 коп мимо кассы - отличная цена!
ты в своем уме?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 10:08   #1077
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Давайте сначала посчитаем прямые затраты, которые вы должны будете
заплатить на сторону, а потом приплюсуем затраты по предприятию,
которые теоретически входят в себестоимость продукции, а с другой точки зрения не входят,
т.к. являются постоянными и если бы не было этого заказа, эти затраты все равно бы были,
поэтому можно эти затраты обозначить как "на поддержание штанов".

Возьмем самый дорогой заказ.
50 шт. по 2000 листов, общий тираж 100к А4
Стоимость заказа 0,7*100к=70 000 руб.;
Бумага - 150 руб./ пачка А4 = 0,3 руб./А4 = 30 000 руб.;
Чернила 0,03 руб./ А4 по вашим данным = 100к*2*0,03= 6 000 руб.;
Амортизация принтера - нужно отпечатать 200к А4 - вопрос - сдохнет он на середине тиража
или протянет на весь? А может два таких тиража выживет? Этого я не знаю.
Допустим - он сдохнет в конце - 10 000 руб.
Налоги - 6% с оборота - 4 200 руб.
Электричество - несущественно;
Вода - несущественно;
Бензин для приобретения бумаги - несущественно;
Распечатка счетов на оплату, счетов-фактур - несущественно;
Упаковка продукции - несущественно;
Итого прямых затрат (по амортизации принтера вопрос открыт) 50 200 руб.

Теперь затраты "на поддержание штанов":
оплата работы печатника - 200к А4 - сколько листов зараз помещается
в подающий лоток? Допустим 100 А4. Значит к принтеру нужно подходить 200к/100=2000 раз.
По одной минуте на каждый подход это 2000 минут,
это 33 часа чистого времени, который будет тратиться работником не "параллельно"
основной работы, а напрямую на этот заказ. Сколько стоит час работника,
печатающего на принтере? Пусть 100 руб. Это 3300 руб.
Работа бухгалтера, менеджера, упаковщика пусть все вместе 500 руб.
Суммарно 4 000 руб. Включать это или нет, в себестоимость - это вопрос
отдельного обсуждения.

Время исполнения заказа:
200к А4. Скорость 25А4/мин = 8000 минут = 133 часа "чистого" времени
Если вы работаете в одну смену - 8 часов - это 16 рабочих дней.
Вопрос - даст заказчик столько времени?
Хорошо, у вас есть два принтера - 8 рабочих дней. Все равно много.
Есть три принтера? Ок. 5 рабочих дней.

Скорость генерации прибыли: 70 000 - 50 200 - 4 000 = 15 800 руб. за пять
рабочих дней - считай за неделю. Нормально это или мало, вам решать.

Но по-сути, данную стоимость можно назвать работой ради работы.
А если взять форс-мажоры и возможный брак по вашей вине,
то убытков не избежать.

p.s. а в это время ваши конкуренты, у которых вы "отобрали" этот заказ,
подписались делать почти тоже самое, по полтора рубля
ну, про что я и сказал. Расчеты разбились в пух и прах о цифры ))
доеду до работы добью расчеты правками и опять все съедут ))

з.ы. Принтеров штук 10, если что ))
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 10:11   #1078
Алекс Виппер
Местный
 
Аватар для Алекс Виппер
 
Регистрация: 06.03.2016
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,528
Репутация: 189
Отправить сообщение для Алекс Виппер с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
вот струйнику вообще фиолетово, цвет или чб.
Это я понимаю. Я говорю о временных затратах и амортизации принтера. Но больше о времени, которое понадобится на печать 100к А4. Пусть даже 5-10 принтеров будет - устанешь бегать между ними, да и в дуплексе они не так быстро печатают. Ну и держать в рабочем состоянии 10 принтеров для такого редкого заказа - сомнительная затея.
Такой тираж скорее для офсета, но даже офсет не даст такую стоимость на 4+4. Имхо, конечно же.
Всем бобра!
Алекс Виппер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 10:28   #1079
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,894
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Виппер Посмотреть сообщение
Это я понимаю. Я говорю о временных затратах и амортизации принтера. Но больше о времени, которое понадобится на печать 100к А4. Пусть даже 5-10 принтеров будет - устанешь бегать между ними, да и в дуплексе они не так быстро печатают. Ну и держать в рабочем состоянии 10 принтеров для такого редкого заказа - сомнительная затея.
Такой тираж скорее для офсета, но даже офсет не даст такую стоимость на 4+4. Имхо, конечно же.
Всем бобра!
у нас разные подходы к работе.
1. Розницей мы не занимаемся, для этого есть копиточка, мы же печатаем "много".
2. Работа по таким заказам делится на 2-3-4х работников и каждому выделяеся по паре принтеров, на которые он отправляет задания, докладывает и снимает бумагу.
3. Эта работа идет в фоновом режиме. При этом, каждый работник щанимается своими делами, но поглядывает на принтер, чтоб тот печатал.
4. Бумага берется паллетами и по хорошей цене.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 10:29   #1080
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,645
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
ну, про что я и сказал. Расчеты разбились в пух и прах о цифры ))
доеду до работы добью расчеты правками и опять все съедут ))

з.ы. Принтеров штук 10, если что ))
1. Ждем конкретных цифр
2. Цифры расчета не разбились в пух и прах, пока вы не дадите
точной статистики, на какой тираж хватает вашего усредненного струйника
до полной и безоговорочной смерти. Если у вас за этот
тираж умрет два струйника, вы вообще в ноль выйдете.
3. Общий тезис - цены в 0,7 руб. демпинговые, потому что если иметь
в общем пуле своих заказов процентов пятьдесят вот таких,
то смерть бизнеса неминуема. Ввиду увеличения вероятности
ошибок, а следовательно и убытка, т.к. любая ошибка
с такой ценой, будет фатальна с точки зрения получения прибыли.

Потому что "демпинг-продажа товаров и услуг по искусственно заниженным ценам.
Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже,
чем себестоимость товара или услуги..."
(с)

Иногда ниже себестоимости, но это не непременное условие.

Цитата:
Сообщение от Алекс Виппер
Такой тираж скорее для офсета, но даже офсет не даст такую стоимость на 4+4. Имхо, конечно же.
Там тираж всего 50 книжек, где 2000 разных листов типа того
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика