Устал от демпинга - это не работа!

[Cesar32]

Вообщем задолбало работать за копейки ради работы, мой рекламно- полиграфический бизнес дело всей моей жизни и ничем другим впринципе я заниматься не хочу, но тендеция следующая чем дальше в лес тем больше.........ж...па!!!Конкуренция очень большая в этом сигменте. я не против чтобы люди приходили на этот рынок тоже заработать, но давайте ЗАРАБАТЫВАТЬ!!!!Во всех сейчас сферах поднялись цены толи засчёт повышения доллара толи инфляции, но вот только одни полиграфисты и рекламщики в ж...пе.Вот прикиньте кто из вас в последнее время поднимал цены и на что?Давайте сообща прикинем выход из данной ситуации!Найти какие-то решения!МУЖИКИ МЫ ПРОИЗВОДИМ ТО, ЗА СЧЁТ ЧЕГО НАШИ КЛИЕНТЫ ЗАРАБАТЫВАЮТ БОЛЬШЕ НАС!!!ВДУМАЙТЕСЬ!!!
Р.S я не революционер просто наболело.Может какую VIP ассоциацию организуем вместе с поставщиками расходки.не знаю но это полный.....

[stinol]

Вот вам в тему чтива про твёрдость характера и антидемпинговые мероприятия:
http://maximilyahov.ru/blog/all/market-pricing/

[ALEXsei]

Сообщение от d_Serg

Nikit0s про норму-час это понятно... А кто/как оценивает сколько времени уйдет на ту или иную работу? Сколько времени уйдет на "допиливание" макета под все "хотелки" (а они 100% будут) заказчика?

и опыт сын ошибок трудных и гений парадокса друг

[Nikit0s]

Сообщение от d_Serg

А какой-то бриф просите заказчика написать или все со слов?

Бриф только на логотипы и товарные знаки.

Сообщение от d_Serg

Nikit0s, а у Вас дизы и продавцы на окладе или сделке? Кто берет на себя такие "неправильные оценки"? "Вешаете" это на персонал или фирма принимает на себя "недополученную прибыль"

Продавцы на процентах, дизайнеры на окладе пока что, но думаю пора на сделку тоже переводить, потому что хочется чтобы те кто объективно лучше и быстрее работают -- и получали бы пропорционально больше.

"Неправильные оценки" стараюсь отчасти закладывать в цену нормочаса. Но как правило сильно неправильные оценки бывают редко, и если менеджер не дурак -- то вовремя отреагирует и подправит ситуацию.

[Zmey]

Сообщение от санёк

Предположим что печать одного листа стоит 5 рублей, из них стоимость бумаги 40 копеек. Прибыль составляет 4.6 рубля с листа.

Хороший расчёт
Цена продажи-цена бумаги=прибыль???
Это даже не доход!
Тонер, электричество, амортизация, накладные расходы и т.д. - где?

[санёк]

Да, это, хотя бы от чего то отталкиваться.
А если еще считать

Сообщение от Zmey

Тонер, электричество, амортизация, накладные расходы

то вообще можно в минус уйти )))

[Zmey]

Сообщение от санёк

Да, это, хотя бы от чего то отталкиваться.
А если еще считать

то вообще можно в минус уйти )))

А считать надо...
Иначе можно реально уйти в минус - при этом считая, что имеешь прибыль.

[Nikit0s]

Сообщение от Zmey

А считать надо...
Иначе можно реально уйти в минус - при этом считая, что имеешь прибыль.

В минус уйти это совсем без головы надо быть, а вот годами работать ради работы -- это пожалуйста, таких примеров куча, далеко ходить не надо.

[Юрий Ж.]

Сообщение от Nikit0s

В минус уйти это совсем без головы надо быть, а вот годами работать ради работы -- это пожалуйста, таких примеров куча, далеко ходить не надо.

Очень правильно написано.
Многие сейчас работают за еду и большего им не надо.

[Zmey]

Сообщение от Nikit0s

В минус уйти это совсем без головы надо быть

А разве это так сложно? ))
Не говоря уже о вполне сознательном самообмане типа
"амортизацию не считаю - принтер себя отбил на первом заказе"
"помещение своё, за аренду не плачу - экономия"
...
далее везде

[ifind]

Нее... Производственное помещение свое, а офисно-торгово- демонстрационное в аренде, ширка и все остальное сериозное - в своем помещении, и что теперь - демпинговать? Да нахрен, работаю по своим ценам, дороже конкурентов, и цифра дороже, и ширка, нафиг мне за еду работать. Я лучше полежу бесплатно, чем поработаю.

[истомин]

Сообщение от ifind

Нее... Производственное помещение свое, а офисно-торгово- демонстрационное в аренде, ширка и все остальное сериозное - в своем помещении, и что теперь - демпинговать? Да нахрен, работаю по своим ценам, дороже конкурентов, и цифра дороже, и ширка, нафиг мне за еду работать. Я лучше полежу бесплатно, чем поработаю.

Многие , кто залез в полиграфию на последние писят тыщ , такого позволить себе не могут - им не на что бесплатно лежать, поэтому и начинается - дешевле , ещё дешевле , только бы денег чуть в карман упало, хрен с ней с амортизацией , с ... (далее по списку)
П.С. - Писят тыщ - сумма утрированная , если что.

[d_Serg]

истомин, не думаю, что кто с какой суммой денег залез определяет демпингер он или нет. У меня есть примеры, когда демпингом занимались и откровенные крупняки... При этом, относительный крупняк мог себе позволить оооочень долго торговать ниже рынка, без особых фин. последствий для себя...

[истомин]

Сообщение от d_Serg

истомин, не думаю, что кто с какой суммой денег залез определяет демпингер он или нет. У меня есть примеры, когда демпингом занимались и откровенные крупняки... При этом, относительный крупняк мог себе позволить оооочень долго торговать ниже рынка, без особых фин. последствий для себя...

Я охотно верю и даже в курсе подобных ситуаций.
Вот чего я не могу понять в этой ситуации , так это выгоду такого крупняка.
Задавить и выдавить "мелочь" с рынка , чтобы потом поднять цену и компенсироваться и заработать? Так это не реально - как только ценник поднимется , тут же прямо этой "мелочи" снова повылазит куча и смысл ?
Работать по таким ценникам , чтобы осушить рынок от других игроков и продолжать и дальше работать с очень низкой маржинальностью в попытке выиграть на объёмах? Тоже сомнительный путь , но возможный. Только очень рисковый , такой путь. Можно и надорваться, не успев ни рынок подмять , ни заработать толком.
Или ещё какой-то смысл , который я не постигаю?

[PrintMen]

истомин, какой то смысл есть.
Скорее все в каждом конкретном случае он свой.
Кому то объем кликов набрать надо,
кто-то "на другом зарабатывает" (а дешевая позиция, это неотъемлемая часть конечного "продукта"),
кто-то "покупает" опыт (разбирается в новом направлении),
кто-то делает назло конкуренту (есть и такие),
кто-то бьется в предсмертных конвульсиях (хоть что-то собрать),
можно долго продолжать
Реальную причину знают только собственники (возможно управленцы)
Редко крупная, уже состоявшаяся компания идет на "работу в минус" по глупости и неопытности.

[истомин]

Сообщение от PrintMen

истомин, какой то смысл есть.
Скорее все в каждом конкретном случае он свой.
Кому то объем кликов набрать надо,
кто-то "на другом зарабатывает" (а дешевая позиция, это неотъемлемая часть конечного "продукта"),
кто-то "покупает" опыт (разбирается в новом направлении),
кто-то делает назло конкуренту (есть и такие),
кто-то бьется в предсмертных конвульсиях (хоть что-то собрать),
можно долго продолжать
Реальную причину знают только собственники (возможно управленцы)
Редко крупная, уже состоявшаяся компания идет на "работу в минус" по глупости и неопытности.

Про клики я ничего не могу сказать.
По остальному - как-то за уши притянуто, на мой взгляд , ну и по "назло конкурентам" я как бы подразумевал в своём посте.

[d_Serg]

Сообщение от истомин

Или ещё какой-то смысл , который я не постигаю?

1. Влезть на новый для себя рынок. Ведь большинство из нас начинают свой бизнес с демпинга, а как по-другому влезть на рынок и оттянуть на себя заказчиков от "старожила"?
2. Как рекламная кампания. Многие СОЗНАТЕЛЬНО демпингуют на рынке визиток, чтобы " клюнувший заказчик" заказал еще чего-нибудь уже по рыночным ценам.
3. Эффект синергии. Продавая "печатные листы" даже по клик-контракту, получить более низкую с/с на своих "постоянных" заказах

[истомин]

Сообщение от d_Serg

а как по-другому влезть на рынок и оттянуть на себя заказчиков от "старожила"?

Сервис , качество , какой-то новый подход в работе с клиентом.
В каждой сфере свои нюансы, но демпинг это как, не будучи обезьяной, пытаться залезть за кокосом на пальму , вместо того , чтобы сбить его палкой - меньше усилий , выше эффективность, но это же ещё додуматься надо, палку искать , прицеливаться ... Тем более - мартышки же вон как лихо лазают безо всяких палок

[PrintMen]

Сообщение от истомин

Про клики я ничего не могу сказать.
По остальному - как-то за уши притянуто, на мой взгляд , ну и по "назло конкурентам" я как бы подразумевал в своём посте.

Тут все относительно + уже писал, реальную причину только собственник знает.
- На другом зарабатывает - пример уже привезли. Визитки - печать в минус, зато от этих же клиентов идет поток заказов по рыночной цене. Все счастливы (а визитки то шли в минус)
- купить опыт - Вы сильны по нескольким направлениям. У Вас есть какой-то опыт, база, сотрудники, желание и деньги. Решили открыть новое направление, в котором опыта 0. Вот тут, скорее всего, получится работа в минус (это как один из вариантов освоения). Наберете опыта. Набьете шишек. Потом работа по рыночной цене (или выше)
- конвульсии - погоня за оборотными деньгами. У поставщиков всегда есть отсрочки. Часто - до месяца. Аренду и зп платить надо прямо сейчас. Денег нет. Конечно это пирамида, но иногда так поступают (не поддерживаю)

[Adelko]

Сообщение от PrintMen

Визитки - печать в минус, зато от этих же клиентов идет поток заказов по рыночной цене. Все счастливы (а визитки то шли в минус)

Либо читать это так:
Визитки - печать в минус, зато от этих же клиентов идет поток заказов чуть выше рыночной цены. Все счастливы (и визитки в итоге не в минус).

[@лексей]

Сообщение от Nikit0s

дизайнеры на окладе пока что, но думаю пора на сделку тоже переводить, потому что хочется чтобы те кто объективно лучше и быстрее работают -- и получали бы пропорционально больше.

не ясна эффективность дизайнера, да и вообще как оценить..?
По прейскуранту оплата его работы почасовая.. больше часов, больше денег в кассу.
Я не придираюсь, и понимаю что руководствоваться разумом надо, и намеренно затягивать это уже "кража".
Но если дизайнер сделал быстрее, то это хорошо или плохо?

Если "хорошо", то будет получать больше за то что быстрее сделал, и меньше дизайном принес в кассу? Но положительный момент это то, что клиент будет доволен скоростью, и этот момент безусловно ценнее чем потерянные 300-500р. в кассу..
Тем не мене, вопрос эффективности дизайнера, висит..

Сам долго мучаюсь этим вопросом, ибо пытался вводить оплату дизайна в часах, но клиенты были шибко не довольны этим, и именно они задавали сии квадратные вопросы.

Как сделать объективную оценку?