Устал от демпинга - это не работа! - Страница 48 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2014, 20:00   #1
Cesar32
Местный
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: г.Брянск
Сообщений: 287
Репутация: 4
По умолчанию Устал от демпинга - это не работа!

Вообщем задолбало работать за копейки ради работы, мой рекламно- полиграфический бизнес дело всей моей жизни и ничем другим впринципе я заниматься не хочу, но тендеция следующая чем дальше в лес тем больше.........ж...па!!!Конкуренция очень большая в этом сигменте. я не против чтобы люди приходили на этот рынок тоже заработать, но давайте ЗАРАБАТЫВАТЬ!!!!Во всех сейчас сферах поднялись цены толи засчёт повышения доллара толи инфляции, но вот только одни полиграфисты и рекламщики в ж...пе.Вот прикиньте кто из вас в последнее время поднимал цены и на что?Давайте сообща прикинем выход из данной ситуации!Найти какие-то решения!МУЖИКИ МЫ ПРОИЗВОДИМ ТО, ЗА СЧЁТ ЧЕГО НАШИ КЛИЕНТЫ ЗАРАБАТЫВАЮТ БОЛЬШЕ НАС!!!ВДУМАЙТЕСЬ!!!
Р.S я не революционер просто наболело.Может какую VIP ассоциацию организуем вместе с поставщиками расходки.не знаю но это полный.....
Cesar32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 22:51   #941
stinol
Местный
 
Аватар для stinol
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 922
Репутация: 90
По умолчанию

Вот вам в тему чтива про твёрдость характера и антидемпинговые мероприятия:
http://maximilyahov.ru/blog/all/market-pricing/
stinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 23:36   #942
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,566
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Nikit0s про норму-час это понятно... А кто/как оценивает сколько времени уйдет на ту или иную работу? Сколько времени уйдет на "допиливание" макета под все "хотелки" (а они 100% будут) заказчика?
и опыт сын ошибок трудных и гений парадокса друг
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 00:44   #943
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А какой-то бриф просите заказчика написать или все со слов?
Бриф только на логотипы и товарные знаки.


Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Nikit0s, а у Вас дизы и продавцы на окладе или сделке? Кто берет на себя такие "неправильные оценки"? "Вешаете" это на персонал или фирма принимает на себя "недополученную прибыль"
Продавцы на процентах, дизайнеры на окладе пока что, но думаю пора на сделку тоже переводить, потому что хочется чтобы те кто объективно лучше и быстрее работают -- и получали бы пропорционально больше.

"Неправильные оценки" стараюсь отчасти закладывать в цену нормочаса. Но как правило сильно неправильные оценки бывают редко, и если менеджер не дурак -- то вовремя отреагирует и подправит ситуацию.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 11:50   #944
Zmey
Местный
 
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Предположим что печать одного листа стоит 5 рублей, из них стоимость бумаги 40 копеек. Прибыль составляет 4.6 рубля с листа.
Хороший расчёт
Цена продажи-цена бумаги=прибыль???
Это даже не доход!
Тонер, электричество, амортизация, накладные расходы и т.д. - где?
Zmey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 12:04   #945
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Да, это, хотя бы от чего то отталкиваться.
А если еще считать
Цитата:
Сообщение от Zmey Посмотреть сообщение
Тонер, электричество, амортизация, накладные расходы
то вообще можно в минус уйти )))
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 12:13   #946
Zmey
Местный
 
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Да, это, хотя бы от чего то отталкиваться.
А если еще считать

то вообще можно в минус уйти )))
А считать надо...
Иначе можно реально уйти в минус - при этом считая, что имеешь прибыль.
Zmey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 13:38   #947
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmey Посмотреть сообщение
А считать надо...
Иначе можно реально уйти в минус - при этом считая, что имеешь прибыль.
В минус уйти это совсем без головы надо быть, а вот годами работать ради работы -- это пожалуйста, таких примеров куча, далеко ходить не надо.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 14:15   #948
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,806
Репутация: 304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
В минус уйти это совсем без головы надо быть, а вот годами работать ради работы -- это пожалуйста, таких примеров куча, далеко ходить не надо.
Очень правильно написано.
Многие сейчас работают за еду и большего им не надо.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 14:36   #949
Zmey
Местный
 
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
В минус уйти это совсем без головы надо быть
А разве это так сложно? ))
Не говоря уже о вполне сознательном самообмане типа
"амортизацию не считаю - принтер себя отбил на первом заказе"
"помещение своё, за аренду не плачу - экономия"
...
далее везде
Zmey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 14:50   #950
ifind
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 364
Репутация: 21
По умолчанию

Нее... Производственное помещение свое, а офисно-торгово- демонстрационное в аренде, ширка и все остальное сериозное - в своем помещении, и что теперь - демпинговать? Да нахрен, работаю по своим ценам, дороже конкурентов, и цифра дороже, и ширка, нафиг мне за еду работать. Я лучше полежу бесплатно, чем поработаю.
ifind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 18:43   #951
истомин
Местный
 
Аватар для истомин
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: анапа
Сообщений: 1,843
Репутация: 124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifind Посмотреть сообщение
Нее... Производственное помещение свое, а офисно-торгово- демонстрационное в аренде, ширка и все остальное сериозное - в своем помещении, и что теперь - демпинговать? Да нахрен, работаю по своим ценам, дороже конкурентов, и цифра дороже, и ширка, нафиг мне за еду работать. Я лучше полежу бесплатно, чем поработаю.
Многие , кто залез в полиграфию на последние писят тыщ , такого позволить себе не могут - им не на что бесплатно лежать, поэтому и начинается - дешевле , ещё дешевле , только бы денег чуть в карман упало, хрен с ней с амортизацией , с ... (далее по списку)
П.С. - Писят тыщ - сумма утрированная , если что.
истомин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 19:09   #952
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию

истомин, не думаю, что кто с какой суммой денег залез определяет демпингер он или нет. У меня есть примеры, когда демпингом занимались и откровенные крупняки... При этом, относительный крупняк мог себе позволить оооочень долго торговать ниже рынка, без особых фин. последствий для себя...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 19:55   #953
истомин
Местный
 
Аватар для истомин
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: анапа
Сообщений: 1,843
Репутация: 124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
истомин, не думаю, что кто с какой суммой денег залез определяет демпингер он или нет. У меня есть примеры, когда демпингом занимались и откровенные крупняки... При этом, относительный крупняк мог себе позволить оооочень долго торговать ниже рынка, без особых фин. последствий для себя...
Я охотно верю и даже в курсе подобных ситуаций.
Вот чего я не могу понять в этой ситуации , так это выгоду такого крупняка.
Задавить и выдавить "мелочь" с рынка , чтобы потом поднять цену и компенсироваться и заработать? Так это не реально - как только ценник поднимется , тут же прямо этой "мелочи" снова повылазит куча и смысл ?
Работать по таким ценникам , чтобы осушить рынок от других игроков и продолжать и дальше работать с очень низкой маржинальностью в попытке выиграть на объёмах? Тоже сомнительный путь , но возможный. Только очень рисковый , такой путь. Можно и надорваться, не успев ни рынок подмять , ни заработать толком.
Или ещё какой-то смысл , который я не постигаю?
истомин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 20:06   #954
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 792
Репутация: 27
По умолчанию

истомин, какой то смысл есть.
Скорее все в каждом конкретном случае он свой.
Кому то объем кликов набрать надо,
кто-то "на другом зарабатывает" (а дешевая позиция, это неотъемлемая часть конечного "продукта"),
кто-то "покупает" опыт (разбирается в новом направлении),
кто-то делает назло конкуренту (есть и такие),
кто-то бьется в предсмертных конвульсиях (хоть что-то собрать),
можно долго продолжать
Реальную причину знают только собственники (возможно управленцы)
Редко крупная, уже состоявшаяся компания идет на "работу в минус" по глупости и неопытности.
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 20:53   #955
истомин
Местный
 
Аватар для истомин
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: анапа
Сообщений: 1,843
Репутация: 124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintMen Посмотреть сообщение
истомин, какой то смысл есть.
Скорее все в каждом конкретном случае он свой.
Кому то объем кликов набрать надо,
кто-то "на другом зарабатывает" (а дешевая позиция, это неотъемлемая часть конечного "продукта"),
кто-то "покупает" опыт (разбирается в новом направлении),
кто-то делает назло конкуренту (есть и такие),
кто-то бьется в предсмертных конвульсиях (хоть что-то собрать),
можно долго продолжать
Реальную причину знают только собственники (возможно управленцы)
Редко крупная, уже состоявшаяся компания идет на "работу в минус" по глупости и неопытности.
Про клики я ничего не могу сказать.
По остальному - как-то за уши притянуто, на мой взгляд , ну и по "назло конкурентам" я как бы подразумевал в своём посте.
истомин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 21:05   #956
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,754
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от истомин Посмотреть сообщение
Или ещё какой-то смысл , который я не постигаю?
1. Влезть на новый для себя рынок. Ведь большинство из нас начинают свой бизнес с демпинга, а как по-другому влезть на рынок и оттянуть на себя заказчиков от "старожила"?
2. Как рекламная кампания. Многие СОЗНАТЕЛЬНО демпингуют на рынке визиток, чтобы " клюнувший заказчик" заказал еще чего-нибудь уже по рыночным ценам.
3. Эффект синергии. Продавая "печатные листы" даже по клик-контракту, получить более низкую с/с на своих "постоянных" заказах
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 23:35   #957
истомин
Местный
 
Аватар для истомин
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: анапа
Сообщений: 1,843
Репутация: 124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
а как по-другому влезть на рынок и оттянуть на себя заказчиков от "старожила"?
Сервис , качество , какой-то новый подход в работе с клиентом.
В каждой сфере свои нюансы, но демпинг это как, не будучи обезьяной, пытаться залезть за кокосом на пальму , вместо того , чтобы сбить его палкой - меньше усилий , выше эффективность, но это же ещё додуматься надо, палку искать , прицеливаться ... Тем более - мартышки же вон как лихо лазают безо всяких палок
истомин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 00:05   #958
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 792
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от истомин Посмотреть сообщение
Про клики я ничего не могу сказать.
По остальному - как-то за уши притянуто, на мой взгляд , ну и по "назло конкурентам" я как бы подразумевал в своём посте.
Тут все относительно + уже писал, реальную причину только собственник знает.
- На другом зарабатывает - пример уже привезли. Визитки - печать в минус, зато от этих же клиентов идет поток заказов по рыночной цене. Все счастливы (а визитки то шли в минус)
- купить опыт - Вы сильны по нескольким направлениям. У Вас есть какой-то опыт, база, сотрудники, желание и деньги. Решили открыть новое направление, в котором опыта 0. Вот тут, скорее всего, получится работа в минус (это как один из вариантов освоения). Наберете опыта. Набьете шишек. Потом работа по рыночной цене (или выше)
- конвульсии - погоня за оборотными деньгами. У поставщиков всегда есть отсрочки. Часто - до месяца. Аренду и зп платить надо прямо сейчас. Денег нет. Конечно это пирамида, но иногда так поступают (не поддерживаю)
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 00:07   #959
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,714
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintMen Посмотреть сообщение
Визитки - печать в минус, зато от этих же клиентов идет поток заказов по рыночной цене. Все счастливы (а визитки то шли в минус)
Либо читать это так:
Визитки - печать в минус, зато от этих же клиентов идет поток заказов чуть выше рыночной цены. Все счастливы (и визитки в итоге не в минус).
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 00:08   #960
@лексей
Местный
 
Аватар для @лексей
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Зеленодырск
Сообщений: 743
Репутация: 28
Отправить сообщение для @лексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
дизайнеры на окладе пока что, но думаю пора на сделку тоже переводить, потому что хочется чтобы те кто объективно лучше и быстрее работают -- и получали бы пропорционально больше.
не ясна эффективность дизайнера, да и вообще как оценить..?
По прейскуранту оплата его работы почасовая.. больше часов, больше денег в кассу.
Я не придираюсь, и понимаю что руководствоваться разумом надо, и намеренно затягивать это уже "кража".
Но если дизайнер сделал быстрее, то это хорошо или плохо?

Если "хорошо", то будет получать больше за то что быстрее сделал, и меньше дизайном принес в кассу? Но положительный момент это то, что клиент будет доволен скоростью, и этот момент безусловно ценнее чем потерянные 300-500р. в кассу..
Тем не мене, вопрос эффективности дизайнера, висит..

Сам долго мучаюсь этим вопросом, ибо пытался вводить оплату дизайна в часах, но клиенты были шибко не довольны этим, и именно они задавали сии квадратные вопросы.

Как сделать объективную оценку?
@лексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика