Устал от демпинга - это не работа! - Страница 32 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2014, 20:00   #1
Cesar32
Местный
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: г.Брянск
Сообщений: 287
Репутация: 4
По умолчанию Устал от демпинга - это не работа!

Вообщем задолбало работать за копейки ради работы, мой рекламно- полиграфический бизнес дело всей моей жизни и ничем другим впринципе я заниматься не хочу, но тендеция следующая чем дальше в лес тем больше.........ж...па!!!Конкуренция очень большая в этом сигменте. я не против чтобы люди приходили на этот рынок тоже заработать, но давайте ЗАРАБАТЫВАТЬ!!!!Во всех сейчас сферах поднялись цены толи засчёт повышения доллара толи инфляции, но вот только одни полиграфисты и рекламщики в ж...пе.Вот прикиньте кто из вас в последнее время поднимал цены и на что?Давайте сообща прикинем выход из данной ситуации!Найти какие-то решения!МУЖИКИ МЫ ПРОИЗВОДИМ ТО, ЗА СЧЁТ ЧЕГО НАШИ КЛИЕНТЫ ЗАРАБАТЫВАЮТ БОЛЬШЕ НАС!!!ВДУМАЙТЕСЬ!!!
Р.S я не революционер просто наболело.Может какую VIP ассоциацию организуем вместе с поставщиками расходки.не знаю но это полный.....
Cesar32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 11:38   #621
candy
Местный
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
По умолчанию

Закину пару копеек.
Если взять исходными данные:
купить примерно это: http://www.?????????????????/offset/269/90499.html
Предположим, какой-нибудь БР-72 уже есть.
Предположим что удалось купить офсетку за 60коп А3. Пусть машина на средней скорости дает 4500А3 в час. Пусть смена 8 часов. Это 36000А3 в смену или 72000А4 готовой продукции.
Чтобы машина каждый день печатала надо 2 печатника-резчика с зп по 40 000 каждый. Тогда в 1 смену на ЗП уходит пусть 3000руб (я округлил вверх). Это 5 копеек с одного А4. (округлил вверх). Вот С/С 35коп нарисовалась. Все дополнительные расходы надо тоже считать. Допустим они еще 5 коп с А4, то есть 3600р в смену. Это много. 200 000 в месяц почти, но мы реальных раскладов не знаем же?
Допустим Владелец Субару все посчитал и понял, что его С/С полностью будет 40коп с листа А4. Так вот. Если он будет продавать их по 45коп, то машина, купленная за 100к отобьется через месяц и дальше начнет кормить.
Вопрос лишь в том, что надо катать каждый день по 40 000 троек, чтобы это себя окупало и приносило удовольствие. Что это за заказчик такой?
Заметьте, я приладки не считал. Это типа один постоянный тираж. А это время, формы и т.п.

Как только стоимость покупки машины меняется, математика становится совсем другой и сроки окупаемости другие.
И заметьте, мы пока ни про какой полноцвет не говорим. Только чернуха.
Но, я думаю, что Владелец Субару уже все посчитал, а мы не видим дальше своих ризографов :-)
candy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 11:39   #622
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Понимаешь, ты тут можешь щёки надувать до бесконечности, но, фактически,
понимаешь, давно уже заметил, что всё твое общение сводится к беспредметному размазыванию овна по монитору.

Скрупулезно сидишь и выискиваешь, чтобы еще такое отковырять, чтобы это размазать по поверхности.

ничего полезного и конструктивного от тебя никогда нет. этакое "жирное троллолло".
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 11:42   #623
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от candy Посмотреть сообщение
Закину пару копеек.
Если взять исходными данные:
купить примерно это: http://www.?????????????????/offset/269/90499.html

Чтобы машина каждый день печатала надо 2 печатника-резчика с зп по 40
на такую машину не нужен печатник с зарплатой 40К. нухватит уже придумывать.

У перца, который сидит с 4 ромайорами за ними смотрит один гастарбайтер.

ога... печатник с зарплатой 40К.


я молчу про эту офсеточку - простая как барабан.
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 11:43   #624
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Заметьте, я приладки не считал. Это типа один постоянный тираж. А это время, формы и т.п.
КАКИЕ ПРИЛАДКИ НА ОДНОЦВЕТНОЙ МАШИНЕ??????????????
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 11:50   #625
Реагент
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Поволжье
Сообщений: 59
Репутация: 0
Отправить сообщение для Реагент с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
КАКИЕ ПРИЛАДКИ НА ОДНОЦВЕТНОЙ МАШИНЕ??????????????
Вы возможно удивитесь, но офсетная технология печати предусматривает возникновение технологических отходов при выходе на нормальный раскат краски именуемый в простонародье приладкой))))
Реагент вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 11:53   #626
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Реагент Посмотреть сообщение
Вы возможно удивитесь, но офсетная технология печати предусматривает возникновение технологических отходов при выходе на нормальный раскат краски именуемый в простонародье приладкой))))
да ты что????раскат краски.. а ну да, ну да.

пропал бизнес, убил на взлете.

Последний раз редактировалось Владелец Субару; 16.12.2016 в 11:56..
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 11:55   #627
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,302
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Реагент Посмотреть сообщение
Вы возможно удивитесь, но офсетная технология печати предусматривает возникновение технологических отходов при выходе на нормальный раскат краски именуемый в простонародье приладкой))))
Можно поинтересоваться каких?
twin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 11:55   #628
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 792
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
ну смотри, имеет чистыми копеек 20... т.е. со 100к мы получаем 20т.р. а для офстеа это одна рабочая смена...
там другая математика издержки + продажа времени.
20 чистыми это как?. Цена продажи минус цена бумаги = 20 коп ? так?
А сколько он имеет тогда "грязными"?
Тут учтены: резка/размотка роля, ЗП печатника, краска, пластины, всякая химия для офсета, резина, обслуживание, внезапные ремонты (офсетик то не новый) и тд и тп (это копейки, но учитывать то надо)
аренда? электричество? транспорт (если есть)? амортизация?
доп расходы? (бухгалтер, уборка, инет, телефон и тд )
налоги? (даже если упрощенка, копейки тоже идут)
100.000 не каждый офсетный станок за смену даст.

Мое имхо - такую цену может дать большая офсетная типография имея не один станок А2 формата. Имеющая свободные производственные окна. Но это больше как "теоретик". Данные вещи должны говорить настоящие "практики". Люди не читающие про офсет, а владеющие им.

Владелец Субару, грубовато выражаешься. В чем то прав, но это не повод.
Понимаю, люди разные. Эмоции по разному выражают.
Сложилось мнение - ты недоговариваешь. Причем очень важный момент недоговариваешь.

Ну и главное, цель бизнеса - получение прибыли.
Берем вариант законной деятельности.
Если одни печатают по 50 копеек (да хоть по 10) и у них оседает 100 у.е. чистой прибыли, а у других супер "айджены" но по итогу 5 у.е. ... Я за первый вариант. Ценность бизнес советов второй группы для первой невысока.
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 11:59   #629
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintMen Посмотреть сообщение
Мое имхо - такую цену может дать большая офсетная типография имея не один станок А2 формата.
эту цену дает типуха с одним станком от Шинохары, кажется.

так что факт на лицо. цена реальная - 50 коп за А4 (1+0)
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:09   #630
candy
Местный
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
КАКИЕ ПРИЛАДКИ НА ОДНОЦВЕТНОЙ МАШИНЕ??????????????
То есть стопу положил, форму поставил и погнал? Или все же будем смотреть на качество на выходе, подкручивать? тыщу троек откатал, надо другой тираж, тоже просто форму навесил и вперед, или тряпочкой все же надо пройтись?
Приладкой называют совокупность технологических операций, необходимых для выхода на качественные показатели продукции. В постпечатке тоже приладки есть, правда же?
Спорить дальше не буду.
candy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:19   #631
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 792
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
эту цену дает типуха с одним станком от Шинохары, кажется.
так что факт на лицо. цена реальная - 50 коп за А4 (1+0)
Про 50 не спорю.
И как она себя чувствует?
на грани выживания и "все хорошо" ?
У типографии это основной заказ? (именно он кормит или это просто 5% как допник)
Много ли доп оборудования? (или станок - "ядро" + мелочь)
Загрузка плотная или рваная?
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:28   #632
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,714
Репутация: 162
По умолчанию

Да там в его городе похоже люди зарабатывать не любят. Печатают за эти деньги, получают в месяц итоговых 15 000 руб. чистой прибыли и довольны. Конечно при таких хотелках у конкурентов трудно будет зарабатывать самому )
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:33   #633
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,646
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
особенно мне понравилсоь использование тарифов для физлиц.
Конкретно по тарифам за ЭЭ, решение суда о законности раздельных тарифах в одном доме для жилых помещений и даже не офсета, а простого медицинского кабинета.
http://sudact.ru/regular/doc/zbbDGIGnGsNl/
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:34   #634
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,302
Репутация: 235
По умолчанию

PrintMen, +
на чернухе сейчас не заработаешь. Это путь в никуда.. тем более попытки обрушить уже ниже некуда цены конкурентов.
Может у Субарика стратегия такая, изжить всех, а потом работать по нормальным ценам. Но ведь и конкуренты в ответ могут цены опустить.. и боюсь все сведется к взаимной ценовой войне и в итоге работе за еду..
twin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:43   #635
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от candy Посмотреть сообщение
Спорить дальше не буду.
я тоже не понимаю, чо ты тут со мной языком решил почесать
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:43   #636
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,714
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twin Посмотреть сообщение
боюсь все сведется к взаимной ценовой войне и в итоге работе за еду
Судя по озвученным ценам УЖЕ работают люди за еду.
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:44   #637
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PrintMen Посмотреть сообщение
Про 50 не спорю.
И как она себя чувствует?
на грани выживания и "все хорошо" ?
У типографии это основной заказ? (именно он кормит или это просто 5% как допник)
Много ли доп оборудования? (или станок - "ядро" + мелочь)
Загрузка плотная или рваная?
счас позвоню владельцам, они прибегут ко мне на ковер и сразу мне всё доложат. кому печатают, почему себя так ведут.

возьму с них обещание так больше не делать. никогда.

чо как дети, мля????
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:45   #638
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twin Посмотреть сообщение
PrintMen, +
на чернухе сейчас не заработаешь. Это путь в никуда.. тем более попытки обрушить уже ниже некуда цены конкурентов.
чувак уже печатает у меня цвет и будет печатать чернуху. обрушивать цену тут незачем, достаточно дать ТАКУЮ же.

а вот в этом и проблем. нету офсета. поэтому пока ждем...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:45   #639
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 792
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adelko Посмотреть сообщение
Да там в его городе похоже люди зарабатывать не любят. Печатают за эти деньги, получают в месяц итоговых 15 000 руб. чистой прибыли и довольны. Конечно при таких хотелках у конкурентов трудно будет зарабатывать самому )
Все относительно.
Повторюсь, думаю он что-то недоговаривает.
Когда не знаешь всех моментов, сложно делать выводы. Тем более осуждать человека.
Вот Вам личный пример:
- неделю назад "продал" клиенту офсетный тираж 1.000 А4 4+4 за 500 руб. Ему же несколько раз продавал визитки по 45 коп. (цифра 4+4, диз. бумага).
Глупо? Тупой? Считать не умею? Демпингер? Пионер?
Не написал про один момент. Этот клиент мне дает оборота в год 3 млн минимум (а бывало и по 20). Большие заказы по хорошей цене.
А теперь - глупо? Тупо? Демпинг?
Прибыль от больших заказов во много раз превышает убытки от маленьких.
А если умолчать про "момент" - картина совсем другая вырисовывается
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 12:48   #640
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murik Посмотреть сообщение
Конкретно по тарифам за ЭЭ, решение суда о законности раздельных тарифах в одном доме для жилых помещений и даже не офсета, а простого медицинского кабинета.
http://sudact.ru/regular/doc/zbbDGIGnGsNl/
заипали. МЕД КАБИНЕТ ТРЕБУЕТ КУЧУ СОГЛАСОВАНИЙ. ЕГО НЕЛЬЗЯ РАЗМЕСТИТЬ В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ СОХРАНИВ ЭТО ПОМЕЩЕНИЕ В КАТЕГОРИИ ЖИЛЫХ.

каким образом он получил согласования по использованию жилого помещения для оказания МЕД услуг мне вообще непонятно.

у меня жилое помещение.

Последний раз редактировалось Владелец Субару; 16.12.2016 в 12:52..
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика