Лицензия и Мы :) продолжение.

[Smersh]

Уважаемое сообщество интересует следующий вопрос - вопрос вторичного рынка софта. Есть желание докупить до комплекта PhotoShop - на eBay есть предложения не дорогие. Вот думаю купить коробку, активировать ее здесь - какие возможны проблемы, кроме того что продавец не деактивировал и регулярно под серийником запрашивает обновления, ну и документы о продаже под вопросом. Есть у кого то практический опыт такого рода?

Приветствуются любые точки зрения. Спасибо.

[Trawel]

Я понимаю, что есть именные лицензии, которые выдаются от лица производящей компании на конкретное лицо. Но коробочные и OEM (почему бы не купить если они продаются без оборудования) лицензии продаются без привязки к дальнейшему владельцу. Почему лицо купившее коробку не может ее перепродать, скажем за образовавшейся ненадобностью.
Просьба присутствующим на форуме представителям софтовых компаний разъяснить этот момент, а также популярно и доходчиво (не так, как на сайтах) рассказать о различиях в видах лицензий.

[Андрей Александрович]

Нафиг коробка без лицензии? Дистрибутив от производителя можно приобрести за 2000 рублей.

Вот меня такой вопрос интересует. Если лицензионное ПО приобретено. За использование до этого пиратского, ничего не будет?

[Trawel]

Насколько трындят по ТВ закон обратной силы не имеет. То есть если в день проверки ПО нормальное то остальное тоже. Да и у тебя могло быть лицензионное ПО старое (личное не фирмы) которое ты обновил, но это их уже не должно волновать, как и тебя.

[Планета Ай Ти]

Сообщение от Trawel

Сега, спасибо, очень интересные сведения и мнения.

Возникло несколько вопросов, может кто объяснит.

Второе скорей не вопрос а непонимание. Недавно компания Adobe возбудило дело на российского гражданина продававшего диски с программами Adobe. Но как мы все понимаем Adobe и др. зарабатывают на продаже лицензий, а отдельный диск дистрибутива, даже купленный у официального дилера не обладает правом лицензии. За какие убытки Adobe привлекают продавца дисков?

Вы наверное путаете одноразовую болванку - диск, на которую записан, скажем образ лицензионного сьют стандарт или дизайн премиум+ серийники для активации с лицензионным дистрибутивом, который сам по cебе- да не обладает правами лицензии.

[Grigorijs]

Мож кому пригодится ссылочка на коммерчески бесплатный антивирус (на облаках)
Immunet Protect 2.0 – Free Cloud Anti virus Software

Кстати Immunet antivirus от ClamAv

http://www.immunet.com/main/index.html

[rkowalyov]

тексты лицензий у разных производителей ПО отличаются
поэтому универсальных суждений быть не может

юристы там злые и неглупые

все уловки пользователей им известны
а вот пользователи ленятся в большинстве случаев вникнуть в суть лицензий - слишком это сложно бывает зачастую без пдготовки

кстати у адобы должны бы уже появиться щадящие предложения не о покупке а об аренде по

в итоге то конечно дороже выйдет
но финансово не так напряжно

нам не повезло конечно всем - мы переживаем затягивающийся этап конфликта между сложившимися нормами и привычками ведения бизнеса и защиты прав правообладателей с одной стороны и некими новыми реалиями информационных отношений с другой стороны, а до кучи несоответствие стоимости лицензий и наших финансовых возможностей

в этой ситуации сидящий на дому мелкий печатник не имеющий салона и офиса может спокойно и не опасаясь мвд и фнс юзать любой софт бесплатно, наплевать на налоги, экономить на аренде и социальных выплатах составляя фактически не здоровую конкурентную среду имея вот такие преимущества

лучше бы государство о подпольщиках думало, чем гонять оперативников по тем кто на виду и кто хочет легально и открыто работать - все равно ведь те кто работает на перспективу потихоньку вычищает пиратское по и процесс этот идет весьма заметно надо заметить

надо заботиться о равных условиях, а не цапать того кто ближе

а в итоге - мое мнение - софт надо легализовать и никакие уловки не помогут если будет наезд специалистов

[Планета Ай Ти]

Сообщение от Trawel

Почему лицо купившее коробку не может ее перепродать, скажем за образовавшейся ненадобностью.
Просьба присутствующим на форуме представителям софтовых компаний разъяснить этот момент

А почему Вы решили, что не может? Коробки перепродавать можно без всяких ограничений. Что касается именных лицензий, если говорить конкретно про Адобе, то их тоже можно переоформлять на другое юр лицо, правда с большими заморочками.

[Hank]

rkowalyov, потому что государству в лице чиновника проще тебя взять за одно место, чем париться с частником. Он же мелкая рыбешка, а ты покрупнее. Тебя и искать не надо, сидишь поди у всех на виду. С таких как ты, как мы и навар больше.
Я неоднократно говорил, что поставить лицензионный софт - это как правило забить один из последних гвоздей в защиту бизнеса. Если рассудить, то вот люди тратят кучу денег на налоги, зарплату, аренду, рекламу, текущие расходы, интернет или телефон, под охрану сдают на ночь помещение, но совершенно легкомысленно относятся к защите бизнеса со стороны соблюдения авторских прав на использумое ПО. Что есть самая банальная подстава себя под УК. Оно нам надо?

[Trawel]

Планета Ай Ти, поэтому и прошу популярно объяснить все нюансы лицензирования и приобретения лицензионных продуктов. Сам перешел на свободное ПО, но его несовершенство (пока) все-таки говорит, что необходимо приобретение продукции Adobe. С блогадарностью приму сообщения о спецпредложениях (не считая официальных).

rkowalyov, по поводу текстов лицензий. У Adobe это вообще выше похвал - контролируется законом Штатов (но мы под их законом не живем). При обнаружении факта нелицензионного использования надо всего лишь оплатить продукт (как на это наше законодательство смотрит?).

И еще, не знаю к кому обратиться - ни один производитель софта не хочет давать ни каких гарантий, как это уживается с нашим законодательством и с законом о правах потребителя в частности?

[Планета Ай Ти]

Сообщение от Trawel

Планета Ай Ти, С блогадарностью приму сообщения о спецпредложениях (не считая официальных).

Именно по Адобе? Напишите в почту плиз, что конкретно Вас интересует.
Постараемся сделать лучшую цену.

[Планета Ай Ти]

Сообщение от Trawel

как это уживается с нашим законодательством и с законом о правах потребителя в частности?

C законом о правах потребителя это никак не уживается, потому что на юр. лица он не распространяется(

[rkowalyov]

Hank, все так....

я кажется уже писал, что обидно бывает когда выкладываю немалые деньги не для получения новых возможностей и конкурентного преимущества, а из страха перед жестоким наездом со стороны силовиков

кстати тот факт, что нарушение авторских прав подпадает под обвинение общественного характера меня более всего коробит - получается что обладателю прав (например микрософту или автодеску) совсем не надо тратить силы на охрану собственных прав - пока они заняты пересчетом несметных барышей мвд Российской федерации выявляет тех кто не отдал еще свои денежки заморским компаниям ведь это куда опаснее для небогатых россиян, нежели наркоманы, воры и убийцы - намного приятнее шуршать по приличным офисам, нежели по темным и грязным подворотням.

[Arkano]

Сообщение от rkowalyov

нам не повезло конечно всем - мы переживаем затягивающийся этап конфликта между сложившимися нормами и привычками ведения бизнеса и защиты прав правообладателей с одной стороны и некими новыми реалиями информационных отношений с другой стороны, а до кучи несоответствие стоимости лицензий и наших финансовых возможностей

В точку!

Сообщение от rkowalyov

в этой ситуации сидящий на дому мелкий печатник не имеющий салона и офиса может спокойно и не опасаясь мвд и фнс юзать любой софт бесплатно, наплевать на налоги, экономить на аренде и социальных выплатах составляя фактически не здоровую конкурентную среду имея вот такие преимущества

лучше бы государство о подпольщиках думало, чем гонять оперативников по тем кто на виду и кто хочет легально и открыто работать - все равно ведь те кто работает на перспективу потихоньку вычищает пиратское по и процесс этот идет весьма заметно надо заметить

надо заботиться о равных условиях, а не цапать того кто ближе

а в итоге - мое мнение - софт надо легализовать и никакие уловки не помогут если будет наезд специалистов

Ну студент сидящий дома все-таки нормальную конкуренцию "легалу" врят ли создаст. Да, армия таких студентов кусок пирога отхватить сможет, но они друг друга скорее перетравят... ссылаться на страх перед "нелегалами" не очень правильно, на мой взгляд. Хотя то, что равенства нет меня тоже задевает, но это просто "обида" чем "страх".
Фигня в том, что чем честнее себя ведёшь, тем больше тебя постарается нагнуть государство наше родное.
А студент рано или поздно начнет расти и ему придется все-таки встать на учет в ФНС и приобретать лицензионное ПО либо платить возможно даже бОльшие деньги тем, кто его будет "крышивать" "Дружить" с "органами" однозначно выйдет дороже.

ПО легализовать однозначно нужно. Ведь за станок, который печатает мы готовы платить деньги - это инструмент. Программы - тот же инструмент для зарабатывания денег. Меня только напрягает неадекватность цен. К примеру, приобретая стиральную машинку я плачу и за материальную вещь и за программные решения. Ведь стиралку мало просто сделать в нее, так же нужно "вшить" программы и продумать всю электронную начинку. Я очень сомневаюсь, что просчет микросхем и программирование микроконтроллеров в стиральной машине проще чем написать ФШ, который пишется на языке высокого уровня. При этом стиральная машина стоит 10-15тыр. А ФШ по сути не имеющий "материальной оболчки" стоит в 2 раза дороже. Надеюсь цепляться за сравнение никто особо не будет, ведь пример условный. Смысл в том, что мне как потребителю не особо понятна обоснованность цены на продукты от Адобе и т.п. В нашем случае на деле получается, что нас ПРИНУЖДАЮТ покупать программы. И покупаем мы их не из-за их функционала, а скорее для выкупа "спокойного сна".

[Arkano]

Сообщение от Планета Ай Ти

C законом о правах потребителя это никак не уживается, потому что на юр. лица он не распространяется(

ИП не юрик.

[Arkano]

rkowalyov, млин, пока набирал свой пост ты меня с моей же идеей обогнал...

[PavelM]

Arkano, а не напрягает что кусок железяки в виде обжимного пресса стоит в разы дороже гораздо более сложной техники вроде стиральной машины, холодильника, телевизора..... Да даже ламинатор куда проще стиралки

[Arkano]

PavelM, напрягает! Но тут для меня более-менее объяснимо... обжимной пресс имеет меньший спрос, поэтому производителей на него гораздо меньше, что порождает некоторую "монополию" ну или что-то вроде этого. Производитель вероятно судит так: я произвел "редкую" вещь, поэтому имею право поставить цену повыше на уникальное "произведение", да и конкуренты не спешат сильно перебить цену. Хотя частично все-таки конкуренция есть и цена находит баланс между спросом и предложением. Да и всегда есть возможность не купить этот пресс отказавшись от некоторой КОНКРЕТНОЙ услуги. Второй момент: если я сопру этот пресс у кого-то (скачаю из инета ) то "органы" врят ли будут проверять на купленном оборудовании я работаю или может оно краденное. Момент третий: человек занимающийся печатью чаще занимается именно печатью (примем такой вариант), да возможно имеет штат дизайнеров, но, как правило цены на создание дизайн-макетов в таких конторах в разы, а то и на порядок ниже чем в конторах занимающихся непосредственно разработкой дизайнов. Т.е. печатник по сути зарабатывает именно на марании бумаги и применяет ПО для разработки дизайна исключительно для того, что бы просто получить клиента, который у него будет печататься. Однако цены на ПО для всех равны, что не есть верно. К примеру Word, мне он нужен для тупого открытия файла клиента и отправки его на печать. Все!!! Больше я ни одной его функцией не пользуюсь. А если бы они и были нужны лично я могу взять бесплатное ПО (тот же опен-офис). Но ведь микрософт постаралось и потратилось на рекламу, распространение и НАВЯЗЫВАНИЕ своих продуктов (особенно напрягает продажа комп-й техники с предустановленым ПО от вышеназванной компании) и "неграмотный клиент по неволе" пользуется именно вордом, поэтому несет свой файл в формате этой чертовой программы. Этот файл корректно читается только вордом, ведь все тонкости структуры doc файла они держут в секрете.

[Планета Ай Ти]

Сообщение от Arkano

ИП не юрик.

Преамбула ЗоЗПП

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров...


потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

[Андрей Александрович]

rkowalyov, С чего это ты взял, что физическое лицо может безнаказанно пользоваться пиратским ПО?

[Trawel]

Сообщение от Планета Ай Ти

C законом о правах потребителя это никак не уживается, потому что на юр. лица он не распространяется(

В этом согласен.
Но по нашему закону отношения между юр.лицами определяется двусторонним!!! договором. При покупке ПО принцип двусторонности почти исчезает - хочешь покупай на наших условиях, нет так нет. Ни кто не впишет в договор, что разрешено использовать Фотошоп (1 лицензия) для дизайна на 1 машине и кроме этого печатать из него на 15. Ни кто не подпишет договор гарантирующий выплату компенсации по причине зависания ПО или потери файла по причине работы ПО. Интересно как Adobe будет реагировать на лицензионный случай (ПО приведет к гибели людей) если ген.директор умрет от инфаркта при зависании ПО на ответственном заказе.
Ну и тем более описанный здесь случай - ПО используется только для открытия файла и печати или сохранения в другой формат. Кто продаст Пакет Дизайнерских программ скажем Corel для этих целей (а его файлы ни одна программа не открывает нормально) по цене того же антивируса.

Microsoft кстати уже выпустила официально бесплатные вьювера для этих целей. Насколько корректно работает не проверял, но прогресс на лицо.