Изготовление печатей и штампов.(обмен опытом))

[amorf]

начало тут .

http://forum.trade-print.ru/kuplu-pe...echatei-4.html

господа... а кто какой полимер пользует ???
какое время засветки фотополимера (для задней и для лицевой части)
пользуете ?
что за приборчик юзаете ?..

[Юрий Ж.]

sopar, я в начале 90-х, когда строил для себя первое помещение, сразу сделал 2-е небольшие комнатки - под фотолабораторию и под производство печатей. В них никто никогда (кроме "полимерщика") не входит. Так что мне отступать некуда.

[sopar]

Так между мною и тобой 2 большие разницы, у меня съем, а у тебя своё!
Будет что-то яб с удовольствием! Уж больно размот хочется, а вот ставить его в аренду - утопия! И всё! И есть еще 2 направления что хочется добавить в общий список, но сдерживающий фактор - аренда помещения! Пока кризис судорожно ищу варианты, т.к. цены упали, может всеж что выкрою!

[mrak]

Сообщение от sopar

Ну, я сам не делал, лучше спросить у Юрия, но в теории расписано выше вот по этой ссылке: http://lsgr.ru/item71/

Как с полимером работать я знаю, с этого 6 лет назад начинал. Пол года хватило понять что нужен лазер.
Я не понял зачем фотоувеличитель.

[собеседник]

Плотность изображения на негативе увеличиваецца. Макеты печатают на весь лист А4. Фотоувеличитель в данном случае Фотоуменьшитель. Такая оптическая сермяжность. Зато все очень дёшево. И не надо никаких лазеров. Нет заказов схватил все в охапку и ты в след. подворотне. "Делаэшь печати" по 50 целковых.

[mrak]

собеседник, Давай как для новичка объясни.
Печатаем на чем? Переносим на что? Как вставить лист А4 в фотоувеличитель

Печать с негативов от 35 мм до 9х12 см

[собеседник]

Сообщение от mrak

собеседник, Давай как для новичка объясни.
Печатаем на чем? Переносим на что? Как вставить лист А4 в фотоувеличитель

мрак я за время нашего знакомства тебе многое объяснил. В увеличмитель а4 тебе не всунуть. Прекратить читать меж строк надо. Написано "как уменьшитель".

[sopar]

Сообщение от mrak

собеседник, Давай как для новичка объясни.
Печатаем на чем? Переносим на что? Как вставить лист А4 в фотоувеличитель

Он используется, как направленный источник ??????нного света!
вместо пленки, в него на надо ничего ставить!

[mrak]

Как это не странно но ничего не понял.

[Zmey]

Лично я всегда негативы делаю прямой печатью.
А фотоувеличитель... ну просто логикой:
Кладём негативную плёнку, сверху отпечатанный позитив и прижимное стекло. В увеличитель ничего не заправляем, он светит просто ровным белым светом. Засвечиваем негатив, дальше химия как обычно...

[mrak]

Сообщение от Zmey

В увеличитель ничего не заправляем, он светит просто ровным белым светом. Засвечиваем негатив, дальше химия как обычно...

Засвечивают УФ вроде. Во всяком случае раньше так было. А в увеличителе не УФ стоит.

[VVVSLAVA]

Сообщение от mrak

А в увеличителе не УФ стоит.

Речь шла в контексте листовой фоточуствительной ортохроматической плёнки AGFA Alliance Camera CE.
http://www.agfa.com/docs-graphics/al...e9f&guest=true
Как уже писал, это далеко не тоже самое, что узко-УФ-чуствительные фотоплёнки, типа Ideal-AQ или Agfa Idealine-CPF, с диапазоном чуствительности 280-400 нм. Их да, эспонируют светом с максимальной энергией в УФ спектре. У AGFA Alliance Camera CE максимальная светочуствительность для источников света в диапазоне 350-550 нм. А это уже далеко не УФ! Поэтому ТС, экспонируя именно эту плёнку столкнулся с недоэкспонированием, очевидно в виду "фирмовости" ламп, испускающих световую энергию в довольно узкиих пределах УФ диапазона, к которой данная плёнка НЕ ЧУСТВИТЕЛЬНА.
В приведеном выше Technical Info sheet указаны все параметры для оптимального экспанирования, температуры/времени/пополнения реактивов. Сама Agfa предлагает проводить экспонирование на Agfa RPS-2024.
Как излагал выше, в подавляющем большинстве репроаппаратов стоят ртутно-кварцевые/ксеноновые лампы высокой мощьности (0,4-6 кВт).
Дащих мощьное излучение, как в УФ диапазоне, так и в более длинном. В силу этого такие системы УНИВЕРСАЛЬНЫ для экспонирования почти любых фотоматериалов/полимеров.
Кроме того, если ТС никогда ранее не сталкивался с классической серебрянной фотографией, то, возможно, недооценивает важность точного соблюдения температуры проявителя, с точностью +-1 градус. Температура G101c должна быть 35 градусов. При 30 градусах, и тем более при комнатной температуре, время проявки увеличиться в разы и пойдёт вуаль. Поэтому неабходимо использовать термованночки с термостатом. Если их нет, то обыкновенную электрогрелку под проявочную кувету, с точным термометром постоянно находящимся в проявителе. Время проявки должно быть РОВНО 30 секунд!!Точно по инструкции пополнять проявитель свежими порциями!!! При дольшем времени проявки неизбежно полезет вуаль! Если проявитель простоял в открытой кувете сутки, то он окислился и подлежит выбросу. Промежуточную промывку делать в воде комнатной температуры. Окончательную промывку делать в ПРОТОЧНОЙ воде не менее 20 минут. Рузультат фиксирования не так критичен к температуре и истощённости раствора, просто можно увеличить время. Финально нужно окунуть промытую плёнку в смачиватель, чтобы не осталось следов после высыхания жёсткой воды.
PS: Холивар развели, но ВСЕГО ОДИН человек ознакомился с этой pdf-кой))

Сообщение от VVVSLAVA

Можно расширить сознание, ознакомившись с весьма любопытным документом "РУКОВОДСТВО ПО ФОТОГРАФИЧЕСКИМ РАБОТАМ ГКИНП-02-190-85",
формат pdf, Яндек-диск:
http://yadi.sk/i/-1YfCKnHtT3sc

[VVVSLAVA]

Плюсом покупки профессионального увеличителя для изготовления проекционной "камеры", может служить то, что зачастую, паралельно с ними продают высокоточные реле времени и лабороторное оборудование, включая настольные процессоры для обработки рулонных и листовых материалов. Различной степени навороченности/автоматизации, но за очень небольшие деньги. При ежедневном использовании это очень сильно сэкономит время/расход химии/брак.

[Юрий Ж.]

VVVSLAVA, что-то Вы нас перегрузили ФОТОзнаниями. Уже сам задумался, а правильно ли я делаю негативы.

[VVVSLAVA]

По поводу проявочных настольных процессоров.
Сильно облегчит жизнь покупка б/у, какого нибудт Термафота.
Часто отдают бесплатно, ибо было их дофига.
Например типа такого, узкого (ширина материалов до 20 см), двухваннового:
Thermaphot ACP 202



Его старший "широкий" собрат:
Thermaphot ACP 502


Или серьёзные малышы для профессиональной работы:
Konica Minolta SRX-101A
формат до 350х430мм


Кудыж без Agfa)
CURIX 60


Ну и моя любимая:
Agfa CP-1000

Её прелесть в том, что обьём рабочих баков всего по 900 мл!
Очень герметичная, тихая и экономная.

[mrak]

VVVSLAVA, Можно вас попросить вкратце всю линейку процесса изготовления печатей из полимера с помощью фотохимии ?
Пришел клиент. Создали макет. Если на лазере то сразу отправили на гравировку. По той технологии что я раньше делал. Печатали на пленке для печати негатива на лазерном принтере. Пшикали тонер- спрей для поднятия оптической плотности. Делали бутерброд с фотополимером, сверху ложили пленку с негативом. И в УФ камеру с двух сторон засвечивать. Потом промыть и еще раз закрепить в УФ камере.
А вот что вы предлагаете ни как не могу понять. Частями все понятно, а вот как техпроцес нет.

[VVVSLAVA]

Всё тоже самое, кроме процесса изготовления негатива.
На лазернике/струйнике печатается позитив.
Обычно на высококлассной кальке иле плёнке.
Далее позитив ложится на негативную фотоплёнку между стёкол (или стеклом и вакумным столикм/подушкой) и засвечивается в той же УФ камере, в которой засвечивается полимер. Это если фотоплёнка УФ чуствительная.
Если же фотоплёнка чуствительна к более длинному спектру света, то экспонирование (засветку) производят на фотокопировальных рамах/проекторах с другими источниками света. Далее фотоплёнка обрабатыается по классическому ч/б фотопроцессу (проявка/фиксирование). Получаем высококлассный негатив. По всем параметрам превосходящий полученный методом струйной/лазерной печати. Уступает лишь негативу полоченному с очень крутого фотовыводного устройства с высочайшим разрешением.
Чем он лучше негатива с лазерника/струйника? В первую очередь величиной максимальной оптической плотности, не достижимой на лазерном принтере, даже при использовании каких угодно "уплотнителей тонера". Высокая механическая прочность. Стойкость к воде и полимеру. Антистатическое покрытие. То есть, позволяет использовать негатив многократно и без разделительной плёнки. Высокое качество, в смысле воспроизведения тонких линий и микрорастров. На лазернике невозможно напечатать вывороткой (в негативном отображении) столь тонкие линии и растр с высоким качеством в принципе (даже если изьебнуться, то малая оптическая плотность негатива не позволит качественно проэкспонировать полимер).
Не нужно изголяться с секундами при экспонировании полимера. При засветке полимера со стороны такого негатива будет некритично, даже если увеличить время засветки втрое!!! При негативе с лазерника, при таких вольностях со временем засветки, получится полимерный "кирпич". То есть, при должной сноровке, можно варить печати сопоставимые по качеству с гостовыми гербовыми (насколько позволяет разрешающая способность самого полимера, конечно).
Для этого, в своё время и была "запилена" столь популярная у штампоизготовителей фотопленка Ideal-AQ, чуствительная к УФ диапазону и идущая с проявляюще/фиксирующим раствором в одном флаконе. При "тех" ценах на штампы и объёмах, позволительная "роскошь")
Но, бум спал, цены упали, и востребованность в данной плёнке упала. Поэтому, её просто перестали привозить. А те кто поставляет до сих пор, взвинтили цены на неё до безобразия. Поэтому матёрые штамповики и стали выкручиваться. Кто-то успел затариться советской/российской ФТ-41П, кто-то, наконец прочухал, что есть старшие братья-полиграфисты, использующие более качественный аналог ФТ-41П, Agfa Alliance Camera CE. И плёнка и химия стоят весьма разумно. А главное, можно дружить с полиграфистами и иметь почти на халяву))
Те же кто незахотел городить засветку специально для этих плёнок (и Agfa Alliance Camera CE и ФТ-41 мало чуствительны к ультрафиолету) стали использовать УФ-чуствительную плёнку AGFA Idealine CPF. Её спокойно можно кратковременно держать на обычном свету, как и Ideal-AQ, а так же экспонировать в той же экспокамере, что и полимер (чуствительна в очень узком учаске УФ диапазона 300-400 нм). Но, сама плёнка и химия подороже и не в любой типухе можно надыбать.
Кроме того, нужно понимать, что на производстве штампов свет клином не сошелся. Очень многим нужно экспонировать различные высококачественные полимерные клише на различных основах/подложках. Но основное применение, это конечно экспонирование шелкотрафаретной фотоэмульсии.
Это апробированная, отточенная технология. Доступная и УНИВЕРСАЛЬНАЯ!!!
Я сам почти весь вывод делаю на струйнике. Но я использую РИП WinGP, заставляя Эпсон выжимать всё на что он способен. Но это, кроме того, что есть масса нюансов и "ловкости рук", ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ долго! Высококачественный вывод на струйнике негативов с плотностью около Dmax=4, в разрешении 2800 дпи, занимает около ОДНОГО ЧАСА, для формата А4! Плюс сушка. Качество негативов с лазерника (любого, с любым усилителем плотности) считаю НЕПРИЕМЛЕМЫМ ДЛЯ КАЧЕСТВЕННЫХ РАБОТ. Кроме того, ненужно забывать, что чудес не бывает. Усилитель оптической плотности, это растворитель тонера (В не самом плохом случае-ацетон). А значит краевые области будут "поплывшими". Для штампов каких-нибудь ООО это пофиг, но не позволит получить четкие микрорастры.
Самый безкомпромисный способ получения супер-негативов, это, конечно, фотовывод. Но, не всем он доступен. От слова совсем, или из соображений цена/время доставки. Так-что, несмотря на дополнительные затраты, считаю метод изготовления негатива на фотоплёнке с промежуточным позитивом наименее компромисным по всем параметрам.

[VVVSLAVA]

Ещё наколка.
Дружить нужно не только с типографскими работниками фотовывода, но и со скромными труженниками ренгенологических лабороторий))

[mrak]

VVVSLAVA, Еще раз спасибо за разъяснения. Вот теперь все в голове сложилось и понятно

Сообщение от VVVSLAVA

Дружить нужно не только с типографскими работниками фотовывода, но и со скромными труженниками ренгенологических лабороторий))

У нас одна типуха осталась и она делает фотовывод в ростове (70 км). Да и невыгдно ездить забирать. Легче пока на лазере делать. С ренгенлабабой тот же самое ездить отвозить а потом забирать. Ну и конечно жопа у них. Нет почти ничего, урезали больничкам в этом году многое и не по детски.

[VVVSLAVA]

Не, у ренгенологов нужно "разживаться" материалами и химией)
Так сказать в порядке социальной поддержки работников здравоохранения)
А если сказочно повезёт, то и "списанный" проявочный процессор могут подогнать)

[Юрий Ж.]

VVVSLAVA, а почему нельзя просто всё купить?
Я покупаю и забываю про проблему негативов на пару лет. Хотя нужны они нам НЕ только для производства печатей/штампов.