Бизнес кроме полиграфии

[Swift]

Всем удачных выходных.
На днях мы озадачились мыслью о том, что не стоит зацикливаться и нужно начинать думать о новых горизонтах. Сейчас кроме полиграфии (широкоформат-интерьерка, цифра, шелкография, тампо), занимаемся немного недвижимостью. И к новому году откроем ещё одно направление связанное с полиграфией.
Собственно вопрос - кроме полиграфии, есть ли у вас другой бизнес? Он к полиграфии имеет отношение?

[mrak]

d_Serg, Одноэтажный с мансардой. Дешевле чем 2 этажа и крыша. Щитовухи по цене дороже чем второй вариант, и у покупателя негатив против щитовух.

[d_Serg]

Сообщение от mrak

d_Serg, Одноэтажный с мансардой. Дешевле чем 2 этажа и крыша.

не понимаю, за счет чего дешевле... ну если только включать необогреваемую мансарду в общую площадь Фундамент - считай 30% дома... тем более, как Вы говорите, плита 300 мм... крыша с нормальным утеплителем еще 15-20%... а что фундамент, что крыша, по-сути одинаковые что для одного этажа, что для двухэтажного домика....

Сообщение от mrak

Щитовухи по цене дороже чем второй вариант, и у покупателя негатив против щитовух.

Так вот отсюда и пренебрежение "щитовик" а на самом деле технологии шагнули оооочень далеко... одно дело сборка из полусгнивших досок, и совсем другое из прокленного бруса обработанного био-огне-защитой...одно дело домик собирать под дождем/снегом в поле, совсем другое - в заводских условиях.... 80% односемейных домов достаточно практичные (и в общем-то не бедные) американцы строят как "щитовик"... у более 60% финов с их оооочень недружелюбным климатом - "щитовики"... наверное неспроста... а мы продолжаем изобретать велосипед

[Pavel Pe4atnikov]

может всех смущает что к стене фиг чего прикрутишь и фиг чего повесишь?
Не лучше ли теже пеноблоки/газоблоки или вообще теплоблоки, но к ним тоже фиг чего тяжелое прикрутишь...

[d_Serg]

Pavel Pe4atnikov, в нормальном каркаснике сначала плита OSB 18 мм, затем 2 слоя гипрока и направляющие через 500 мм... вкручивай что захочешь
по-моему мы о разных домах говорим
Вы уж совсем с картонным не сравнивайте....

[mrak]

d_Serg, Щитовуха не чем не уступает камню в плане энергосбережения. Но в нашем райне (Ростовская обл.) дешевле кирпич.

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Не лучше ли теже пеноблоки/газоблоки или вообще теплоблоки,

Не лучше у них осадок в течении всего срока эксплуатации. То есть стены или гипсокартоном надо (что есть не гут) или сетка и штукатурка (что дорого)ю

Сообщение от d_Serg

не понимаю, за счет чего дешевле... ну если только включать необогреваемую мансарду в общую площадь

Не надо кирпичь вносить на 2 этаж. То есть 15% удорожания за счет увеличения с.с. крыши. Но от этого отнимите фасадный кирпичь и бутовый + зарплата каменщиков. Мы делаем утепление мансарды 30 см. Летом не жарко зимой не холодно. Мансарды все жилые и обогреваемые. При том мансарду легче обогреть

[d_Serg]

Сообщение от mrak

d_Serg, Щитовуха не чем не уступает камню в плане энергосбережения. Но в нашем райне (Ростовская обл.) дешевле кирпич.

ну как не уступает? когда минвата обладает в 6 раз меньшей теплопроводностью (в сухом!!! состоянии) там где кирпичные стены д.б. 1,5 метра, каркасная структура имеет толщину 0,4-0,5 м, включая внешний вентилируемый фасад и внутренюю отделку . А какая разница в весе!!! А ведь это меньшая нагрузка на фундамент!!! и соответственно меньшие требования к нему...

Сообщение от mrak

Не надо кирпичь вносить на 2 этаж. То есть 15% удорожания за счет увеличения с.с. крыши. Но от этого отнимите фасадный кирпичь и бутовый + зарплата каменщиков.

Так я про то же и говорю, что не надо кирпич таскать на 2 этаж, а потом каменщикам 2-3 недели его выкладывать... подогнали кран (в Питере его аренда 12 тыр./смена) и за 2 дня 2-4 человека поставили дом под крышу!!!

Сообщение от mrak

При том мансарду легче обогреть

хм... а почему?

[mrak]

Сообщение от d_Serg

ну как не уступает? когда минвата обладает в 6 раз меньшей теплопроводностью (в сухом!!! состоянии) там где кирпичные стены д.б. 1,5 метра

Сообщение от mrak

Кирпич кладочный в ряд, пенопласт 25 см. марки 45. отделка кирпич.

Теплопроводность выше снипа в нашем регионе.
С минватой своя засада. Надо брать минимум роквул твердый, а он дорогой другой со временем дает усадку и если это не сайдинг то мрачно. С пенопластом другой гемор, мыш если заведется то жопа мрачная.

Сообщение от d_Serg

Так я про то же и говорю, что не надо кирпич таскать на 2 этаж, а потом каменщикам 2-3 недели его выкладывать... подогнали кран (в Питере его аренда 12 тыр./смена) и за 2 дня 2-4 человека поставили дом под крышу!!!

Это вы про панельный?
У нас панельный выходит дороже.

Сообщение от d_Serg

Сообщение от mrak
При том мансарду легче обогреть
хм... а почему?

Теплый воздух прет наверх. В 4 домах что продали некоторые зимой включают только 4 батареи по 7 секций на 80 м2 мансандры. И то 1 стоит в коридорах. Теплый пол в одном только включали и то на 1 месяц (грудной ребенок у них)

[d_Serg]

Сообщение от mrak

С пенопластом другой гемор, мыш если заведется то жопа мрачная.

громадный его минус - это горючесть, выделение ядовитого газа при горении и выделение фенолов в обычном состоянии

Сообщение от mrak

Это вы про панельный?
У нас панельный выходит дороже.

а порядок стоимости за кв. метр можете озвучить?

Сообщение от mrak

некоторые зимой включают только 4 батареи по 7 секций на 80 м2 мансандры.

а не делаете водяной теплый пол? вроде бы он экономичней батарей?

[mrak]

Сообщение от d_Serg

громадный его минус - это горючесть, выделение ядовитого газа при горении и выделение фенолов в обычном состоянии

Вы что в горящем доме сидеть будете? Потолки натяжные из чего? Пол ламинатный с чем? Мебель дсп с чем? Эти страшилки про горении не надо озвучивать А то можно поинтересоваться куда девается из легких стекловолокно которое при любом случае попадает в дом если утеплять стекловатой
У каждого матерьяла есть + и - надо просто строить нормально. Около окон противопожарные перемычки из стекловаты.

Сообщение от d_Serg

а не делаете водяной теплый пол? вроде бы он экономичней батарей?

Только теплый пол в домах постоянного проживания недопустим ни по каким нормам. Батарее отопления обязательно должны стоят под проемами окон. Если деньги есть можно вмуровывать плоские с принудительной вентиляцией (полтора метра в районе 75 тыров).

Сообщение от d_Serg

а порядок стоимости за кв. метр можете озвучить?

Нет не озвучу в прошлом году было это, не понравилось система соединений (хлипкие) точность размеров (щели) и все равно надо чем то обкладывать. Или кирпич облицовочный или сайдинг. Штукатурку не рассматриваем. Сендвичь в них ОСП пенопласт (упаковочный 15 марки) ОСП отделка кирпич. Ну и чем лучше они лучше если изначально кирпич, пенопласт (25 марки) облицовочный кирпич. Кирпичь для внутренних работ берем по 5 руб.

[d_Serg]

Сообщение от mrak

Вы что в горящем доме сидеть будете? Потолки натяжные из чего? Пол ламинатный с чем? Мебель дсп с чем? Эти страшилки про горении не надо озвучивать

не согласен! Вы попробуйте сделать пожар на ламинате.... или попробуйте поджечь мебель из дсп... и попробуйте поднести спичку к пенопласту....

Сообщение от mrak

Около окон противопожарные перемычки из стекловаты.

хм... а что за перемычки?

Сообщение от mrak

Только теплый пол в домах постоянного проживания недопустим ни по каким нормам. Батарее отопления обязательно должны стоят под проемами окон.

хм... странно... а почему?

Сообщение от mrak

Нет не озвучу

ну и ладно

Сообщение от mrak

не понравилось система соединений (хлипкие) точность размеров (щели) и все равно надо чем то обкладывать. Или кирпич облицовочный или сайдинг. Штукатурку не рассматриваем. Сендвичь в них ОСП пенопласт (упаковочный 15 марки) ОСП отделка кирпич. Ну и чем лучше они лучше если изначально кирпич

mrak, похоже мы о разных технологиях говорим.... Во-первых, про ту, что я говорю - там нет пенопласта, только минвата Rockwooll, во-вторых, вообще не понимаю про какие щели речь... в стенах их не может быть по определению, т.к. это заводская сборка и эти стены просто по углам вставляются одна в другую и крепятся на анкера.... в-третьих, имхо, сейчас в СПб очень популярны вентилируемые фасады из фиброцементной плиты (обычно из Японии) - дороже сайдинга, но зато долговечны, легки, прочные, имеют множество расцветок и фактур.

[mrak]

Сообщение от d_Serg

Во-первых, про ту, что я говорю - там нет пенопласта, только минвата Rockwooll, во-вторых, вообще не понимаю про какие щели речь... в стенах их не может быть по определению, т.к. это заводская сборка и эти стены просто по углам вставляются одна в другую и крепятся на анкера.... в-третьих, имхо, сейчас в СПб очень популярны вентилируемые фасады из фиброцементной плиты (обычно из Японии) - дороже сайдинга, но зато долговечны, легки, прочные, имеют множество расцветок и фактур.

Разные заводы, разные модели. У нас говно. У вас как погляжу конфетка. Фасады из фиброцемента дороги, и так как фундамент позволяет хоть 3 этажа ставить, то на весе экономить смысла нет. Кирпич классика и надолго.

Сообщение от d_Serg

не согласен! Вы попробуйте сделать пожар на ламинате.... или попробуйте поджечь мебель из дсп... и попробуйте поднести спичку к пенопласту....

Как вы его через кирпичи подожжете ? Разберете кладку? Раньше все внутри выгорит чем пенопласт начнет гореть в кирпичной кладке.

Сообщение от d_Serg

Сообщение от mrak
Около окон противопожарные перемычки из стекловаты.
хм... а что за перемычки?

Ссылка на сервисе

вот что то типа так. Ну насчет противопожарной перемычки, остальное лажа полная. Желательно пирог делать такой

[d_Serg]

Сообщение от mrak

вот что то типа так.

м-да... сплошной человеческий фактор....имхо, надо быть или полностью уверенным в строителях или весь процесс контролировать лично - что не оч. удобно...
а я вот про подобные производства Вам говорил... к последним лично у меня доверия больше... собирается сразу готовые стены с окнами, на спец. трейлер - и к заказчику....

[mrak]

d_Serg, Посмотрите готовые объекты которым ну хотя бы 5 лет минимум. Если у людей нет проблем значит замечательно. Но я в это не верю. Двери и окна это минимум что будет проблемным в этом доме. Ну не верю и все. Очень много нюансов. Вообще не покупайте готовые дома. Редко кто строит на совесть, поверьте застройщику.
Проект заказывайте только с сопровождением проектировщика (это когда сам автор проекта курирует стройку) дороже на 10 - 15% получается но надежно очень. Договор на работу (там гарантия по многим элементам до 50 лет

[mrak]

d_Serg, Ну посчитали мне там примерно мой дом. Это без фундамента. Получился более 5 лямов. Так у меня с фундаментом коробка меньше 5 лямов обошлась. Так чем дешевле?

[d_Serg]

Сообщение от mrak

d_Serg, Посмотрите готовые объекты которым ну хотя бы 5 лет минимум.

mrak, так Вы приедьте к производителю, поговорите... Они Вам, думаю все покажут - первым домам, построенным ими уже как раз будет чуть больше 5 лет...

Сообщение от mrak

Двери и окна это минимум что будет проблемным в этом доме.

А какие будут проблемы? Расскажите!

Сообщение от mrak

Вообще не покупайте готовые дома. Редко кто строит на совесть, поверьте застройщику.

mrak, так я же Вам не готовый дом предлагаю приобрести, а ГОТОВЫЙ конструктор - соберете его так где понравится и как Вам захочется... не хотите готовые ИХ проекты - сделают Вам по Вашему ТЗ...

[d_Serg]

Сообщение от mrak

d_Serg, Ну посчитали мне там примерно мой дом. Это без фундамента. Получился более 5 лямов.

Ну где Вы такие цены нашли? Вот посмотрите галарею готовых проектов, посчитайте сами - цены все есть...

[mrak]

d_Serg, Без доставки получилось 4 282 867 руб. Коттедж 180.1 м2 (проект V-1) Так еще и фасад вентилируемый млять

[d_Serg]

Сообщение от mrak

d_Serg, Без доставки получилось 4 282 867 руб. Коттедж 180.1 м2 (проект V-1) Так еще и фасад вентилируемый млять

стоп-стоп... выбрали, конечно самый дорогой ну и все-равно - цена дома - 2,8 млн с ВЕНТИЛИРЕМЫМ фасадом и металлочерепицей!!! Фундамент и сборку Вы же сами можете сделать и ее продать

[d_Serg]

Причем фасад - это же как бы дорогой для Вас фиброцементные плиты надежнее, эффектнее, долговечнее сайдинга....

[mrak]

d_Serg, В вентилируемом фасаде свои нюансы и мне лично они очень не нравятся. Хотя по снипу проходят.
Кто мне этот дом привезет за копейки? Монтажники свои? Увольте. Только шеф монтаж это опять бабло. Крыши нет, облицовки нет. В итоге получаем бруски стекловату и осп с одной стороны с другой этот гипсокартон. 70% покупателей очень плохо реагируют на гипсокартон. Я в их числе. Гипсокартон это как бы глазки замазать что ли. На откосах оконных подойдет, потолок подойдет но стены не очень. Тем более когда маленькие дети. Штукатурка известью по цене так же выходит.

Сообщение от d_Serg

стоп-стоп... выбрали, конечно самый дорогой

У меня 240 м2. Как раз хватает 4 человекам нормально жить. Планирую после заселения зимний сад и басейн закрытый Но это только планы.

d_Serg, Вы хотите себе дом начать строить? И выбираете из чего и как?