Как правильно расти вширь или создание сети оперативных полиграфий.

Есть пару точек ОП. Одна в ТЦ, вторая в БЦ.

Хочется попробовать точку в соседнем городе. Деньги есть. У кого есть такой опыт?

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от d_Serg

а почему, когда строят дом, то нанимают ОТДЕЛЬНО бригаду каменщиков, бригаду кровельщиков, бригаду сантехников, бригаду электриков - так получается ДЕШЕВЛЕ и ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем нанять даже одну бригаду недорогих джамшутов, к-ые и стены возведут и трубы протянут и электрику поставят... это же ОЧЕВИДНО!!!

неудачный пример. наоборот, так получается в разы дороже, т.к. все бригады по отдельности хотят хапнуть по самое не балуй, а с одной бригадой вы договариваетесь на весь объем работ, кот. будет выполнен за более продолжительное время, но за счет экономии на масштабах у вас и стоимость будет в РАЗЫ меньше, и будет с кого спрашивать по ЛЮБОМУ вопросу. Проходили, знаем

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Полимаркет

идеально сотрудника удерживает жена.))) это лучший стимул. он не дает возможности накопить на свой бизнес и не дает сидеть и ничего не делать. но у жены минус - в другой город уже не переведешь.

Сто пудова!!!

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

наоборот, так получается в разы дороже, т.к. все бригады по отдельности хотят хапнуть по самое не балуй, а с одной бригадой вы договариваетесь на весь объем работ, кот. будет выполнен за более продолжительное время, но за счет экономии на масштабах у вас и стоимость будет в РАЗЫ меньше, и будет с кого спрашивать по ЛЮБОМУ вопросу. Проходили, знаем

Это понятно. Где поток, там нет ответственности - нет и качества. 200 домов за лето. Только тот, кто разбирается в строительстве этот дом не купит никогда! Там все "тяп-ляп"! Сделали не сделали, есть качество или нет - не важно. Тяп-ляп и свалили следующих 200 картонок строить! Кто разбирается - строит дом сам себе и с одной бригадой.

Но Павел, давайте не уходить от темы.) Какие ваши мысли по поводу наемного директора в другом городе?

[Kusik]

Сообщение от Полимаркет

Я пока только думаю. Скорее всего смогу предложить процент и очень хороший от каждого офиса. А на старте нормальную з/п.

учитывая вашу цитату в теме про ксерокс 550

Сообщение от Полимаркет

берите 7500 и радуйтесь для бумаг до 200 грамм. а для побольше грамажа старый проверенный ксер или оки или кенон. хотя многие и на 7500 300-ку печатают

вряд ли вы что-то стоящее сможете предложить. вы просто не шарите, простите.

Kusik, а вы приведите мне цифры. Тогда я с вами поспорю. Иначе это просто сотрясание воздуха.

[Kusik]

s-druk, какие цифры? я отвечал на тезисы полимаркета. или вы одно лицо?

з.ы. вам привести разницу между ксером 7500 и 550?

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от s-druk

А через два года, когда первый будет зарабатывать свою 1000 долл и конкретно угробит здоровье наемный уже при правильном подходе сможет зарабатывать и 2000 и 3000 долл практически ничего не делая.

Но в нас живет идиотская тяга "да ну их подальше этих кровопийц, я сам все смогу". Только могут все это единицы. А те у кого есть мозг понимают, что второй путь намного проще и перспективнее.

+ поддержу

Kusik, я начинал как и многие с фотолаба и с дс12. Потом фотонаправление я закрыл. Надоела химия и бумага.
Недавно в БЦ был куплен Ксерокс 700 вместо дс12. На другую точку куплен 7500. То есть на первой стоит Ксерокс 700, а на второй дс12 и ксерокс 7500. На счетчике 700-го 80 000 прогонов, а суммарно на счетчиках 7500 и дс12 60 000 А3! То есть не прогонов, а А3. По сути это больше чем на 700-й. Кассы на второй точке догоняют первую, хотя вторая намного моложе и место там хуже. По этому вы можете что хотите писать, а у меня есть цифры. И парень с девочкой отлично на этих машинах справляются и если у них вырастет объем до 30 000 А3 а месяц яим куплю еще один 7500. А покупку 700-го считаю своей ошибкой. Но зато теперь точно знаю что и как. Для справки - обе точки домой уходят вовремя.

[Kusik]

s-druk, да я не буду спорить. фактически по вашему сообщению виден смысл, что 700 брать не стоило - его может заменить 7500? я верно вас понял?

если да, то возможно ваша оценка тиражей была приувеличена и вам правда не нужен был 700ый. допустим стабильные тиражы от 20к в месяц 7500 не выдержит(повторюсь - стабильные по цвету тиражы и в течении гарантийного срока).
я к тому что, взявшие машины класса 550 и выше, отталкивались от своих месячных тиражей. если вы не смогли это прогнозировать, то некий минус вам как аналиику\директору\учредителю, кем бы вы ни были. а сравнивать машины разного класса это полное дилетантство, кем бы оно ни было высказано на проф форуме, простите.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от s-druk

Это понятно. Где поток, там нет ответственности - нет и качества. 200 домов за лето. Только тот, кто разбирается в строительстве этот дом не купит никогда! Там все "тяп-ляп"! Сделали не сделали, есть качество или нет - не важно. Тяп-ляп и свалили следующих 200 картонок строить! Кто разбирается - строит дом сам себе и с одной бригадой.

Да там даже немного в другом дело. Если есть объемы в 200 домов, то в принципе можно и сторонних привлечь. Но, проецируя это на оперативную полиграфию - не бывает у нас всех таких объемов, чтобы по человеку сажать на ламинатор, тиснилку, резку, дыроколку, скругление углов, в @опе пальцем чесалку и т.п.

Сообщение от s-druk

Но Павел, давайте не уходить от темы.) Какие ваши мысли по поводу наемного директора в другом городе?

Давайте. "Своего" директора отправить в другой город... ну-ну... Допустим, хоть сколько-нибудь здравомыслящий человек в полиграфии из числа своих сотрудников получает, наверное, тысяч 50 в месяц. Чтобы его "отправить" на повышение в другой город (возможно с семьей?????) надо положить тысяч 100+ зарплаты + снимать ему квартиру в центре (точка же тоже в центре будет?) это еще тысяч 20 (наверное). Ну и смотрите: вы сразу попадаете на 120-150 тысяч только одному сотруднику, плюс реклама в том городе, плюс поиск и обучение местных сотрудников, которые только коров умеют доить, скорее всего; плюс от полугода до года точка вообще ничего не будет приносить, НО будет отнимать по 120-150к вашему сотруднику и еще з.пл. парочке сотрудников, аренду, налоги/бухгалтерию и много чего еще. В общем в большей половине случаев это провал.

Возьмем другой вариант: местный наемный "директор". Этот человек должен быть СРАЗУ профессионалом. Возможно, его надо будет перекупить у местных конкурентов или просто нанять его, когда он оттуда уйдет (по разным причинам). Минус тут в том, что его надо будет контролировать и, возможно, все же придется туда кого-то или заслать или же самому раз в недельку мотаться на "вставление пропистонов".
Основная боязнь того, что "он сам себе бизнес сделает/уйдет/уведет кого-то там куда-то" решается по методу Andy, ПА и других крупных игроков: Когда вы захотите заявить о себе в другом, НЕ СТОЛИЧНОМ городе, надо понапокупать оборудования столько, что ВЫ будете ОСНОВНЫМ игроком, а не другие. Т.е. вы должны сделать точку с таким стартовым входом, чтобы ни один человек в этом городе (ваш директор) даже не думали открывать себе полиграфию - чтобы они понимали первоначальное вложение!!! И это можно сделать, потому как РЕАЛИИ показывают, что аренда НЕ в столице стоит гроши, люди получают гроши, денег у них нет, зато оттиски стоят дороже чем в столице иногда в разы. Поэтому ничто не мешает вместо открытия "посредственной" (обычной) точки у себя в большом городе открыть Большую точку в соседнем городе. Вот как-то так

Сообщение от Kusik

s-druk, какие цифры? я отвечал на тезисы полимаркета. или вы одно лицо?

з.ы. вам привести разницу между ксером 7500 и 550?

Я вам выше обосновал, почему я думаю так же, как и Полимаркет.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от s-druk

и если у них вырастет объем до 30 000 А3 а месяц яим куплю еще один 7500.

Простите, уважаемый, но это провал. Слов нет.

Сообщение от s-druk

А покупку 700-го считаю своей ошибкой.

Конечно. Нужно было 550ю брать, а еще лучше хорошую б.у. 240ю с малым пробегом. Но их уже трудно найти.

[d_Serg]

Сообщение от s-druk

Не судите всех по себе.) У меня очень качественная продукция

чем докажите? нет, то что Вы сами в это верите - это УЖЕ не плохо.... А вот Вы МНЕ(!!!) это докажите, чтобы я в это поверил...

Сообщение от s-druk

А головной офис нужен как минимум для ... придумывания макетов и дизайнов.

хм.. странно конечно... я-то думал, что филиал как-раз дизайнить и будет.... А что будет тогда филиал делать?

Сообщение от s-druk

Именно так. Все это будет делаться и в полной мере! Рекламы и сейчас куча. Вся техническая сторона отлично настроена и работает.

ну хорошо... а тогда зачем Вам еще один офис? Вам некуда денег больше вложить? Вы собираетесь заниматься благотворительностью в отношении этого филиала и его директора? Или Все-таки этот филиал ДОЛЖЕН Вам приносить доход?

Сообщение от s-druk

Почему? Потому что, работая на себя он сможет выйти на такую же норму прибыли годика через три. А у меня он это получит сразу. При этом минимум телодвижений и риска. А некоторые потоки он просто уже не сможет развить, так как там давно все поделено! Поэтому логичнее нормально работать на кого-то и нормально получать.

тут оооочень сложный и тонкий вопрос.... Если Вы открыли секрет ЧЕМ можно зарабатывать в полиграфии ТОЛЬКО ОДНИМ ЖЕЛАНИЕМ и УСПЕШНОСТЬ этого Вашего секрета повторяема - это классно. Тогда да, можно множить филиалы - сколько сможете... Но лично мне о таких секретах ничего не известно....

Сообщение от s-druk

Возьмите и посчитайте. Через какой период времени человек работающий с нуля на себя стабильно! сможет чистыми получать хотя-бы 1000 долл и отбить все вложенное? Думаю года через два! А тот кто работает наемно - он пришел на работу, покомандовал и ушел! Вечером он дома, с семьей, а не ковыряется круглосуточно в тонере, краске и бумаге. И у него нет вечных нервов и запар, он не торчит постоянно на всех форумах.
А через два года, когда первый будет зарабатывать свою 1000 долл и конкретно угробит здоровье наемный уже при правильном подходе сможет зарабатывать и 2000 и 3000 долл практически ничего не делая.

убедительно...подкрепите эти слова РЕАЛЬНЫМИ примерами - и вообще будет здорово... но меня пока не надо уговаривать, я ПОКА не ищу работу...

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

неудачный пример. наоборот, так получается в разы дороже, т.к. все бригады по отдельности хотят хапнуть по самое не балуй, а с одной бригадой вы договариваетесь на весь объем работ, кот. будет выполнен за более продолжительное время, но за счет экономии на масштабах у вас и стоимость будет в РАЗЫ меньше, и будет с кого спрашивать по ЛЮБОМУ вопросу. Проходили, знаем

Pavel Pe4atnikov у меня противоположный опыт. Главное - это ОПЫТНЫЙ ПРОРАБ (ген. подрядчик) экономить на к-ом действительно не стоит... И, если прораб, действительно ОПЫТНЫЙ, то поступит именно так, как я говорю - на каждый участок работ наймет СВОЮ (отдельную) высококвалифицированную бригаду с производительным оборудованием, что на круг Вам, как заказчику обойдется дешевле, чем повторюсь, даже ОПЫТНАЯ (но ОДНА) бригада строителей... А прораб нужен только для того, чтобы обеспечить слаженную и последовательную работу этих бригад и профессиональную приемку результатов их труда...

Сообщение от Kusik

s-druk, да я не буду спорить. фактически по вашему сообщению виден смысл, что 700 брать не стоило - его может заменить 7500? я верно вас понял?

если да, то возможно ваша оценка тиражей была приувеличена и вам правда не нужен был 700ый. допустим стабильные тиражы от 20к в месяц 7500 не выдержит(повторюсь - стабильные по цвету тиражы и в течении гарантийного срока).
я к тому что, взявшие машины класса 550 и выше, отталкивались от своих месячных тиражей. если вы не смогли это прогнозировать, то некий минус вам как аналиику\директору\учредителю, кем бы вы ни были. а сравнивать машины разного класса это полное дилетантство, кем бы оно ни было высказано на проф форуме, простите.

Сейчас дс12 и 7500 легко держат 10 000 А3 в месяц. 15 000 А3 тоже выдержат. А если взять еще одну 7500 то можно легко держать 20 000 А3 и больше в месяц. И не заморачиваться! И вы правы - реально ксерокс развел меня на дорогую машину. Смысла в ней нет.

[d_Serg]

Сообщение от s-druk

Это понятно. Где поток, там нет ответственности - нет и качества. 200 домов за лето. Только тот, кто разбирается в строительстве этот дом не купит никогда! Там все "тяп-ляп"! Сделали не сделали, есть качество или нет - не важно. Тяп-ляп и свалили следующих 200 картонок строить! Кто разбирается - строит дом сам себе и с одной бригадой.

Михалыч, если Вам самому в это хочется верить - да ради бога... ну о чем тут спорить... А я утверждаю, что только такой строительный конвеер (а-ля конвеер Г. Форда) и может повысить производительность труда... осталось ТОЛЬКО придумать ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ приемку - тогда и краснеть за результаты труда своих субподрядчиков перед своими заказчиками не придется...

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Допустим, хоть сколько-нибудь здравомыслящий человек в полиграфии из числа своих сотрудников получает, наверное, тысяч 50 в месяц.

Это почти 2 000 долл. Таких зарплат у нас в Киеве в оперативке просто нет! Не все владельцы точек столько имеют!!!
Нормальная зарплата в оперативке - 500 долл. Хорошая 600-700. Директор - 800 долл. У нас визитки 100 штук - 4 доллара. А касса точки за месяц 6 000-10 000 долл. 10 000 долл кассы для салона оперативки это уже очень жирно в Киеве.

[d_Serg]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Давайте. "Своего" директора отправить в другой город... ну-ну... Допустим, хоть сколько-нибудь здравомыслящий человек в полиграфии из числа своих сотрудников получает, наверное, тысяч 50 в месяц. Чтобы его "отправить" на повышение в другой город (возможно с семьей?????) надо положить тысяч 100+ зарплаты + снимать ему квартиру в центре (точка же тоже в центре будет?) это еще тысяч 20 (наверное). Ну и смотрите: вы сразу попадаете на 120-150 тысяч только одному сотруднику, плюс реклама в том городе, плюс поиск и обучение местных сотрудников, которые только коров умеют доить, скорее всего; плюс от полугода до года точка вообще ничего не будет приносить, НО будет отнимать по 120-150к вашему сотруднику и еще з.пл. парочке сотрудников, аренду, налоги/бухгалтерию и много чего еще. В общем в большей половине случаев это провал.

Вот именно! Проще уж тогда купить ГОТОВЫЙ салон в этом городе с уже готовым директором, кадрами, клиентами....

[Kusik]

Сообщение от s-druk

По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kusik Посмотреть сообщение
s-druk, да я не буду спорить. фактически по вашему сообщению виден смысл, что 700 брать не стоило - его может заменить 7500? я верно вас понял?

если да, то возможно ваша оценка тиражей была приувеличена и вам правда не нужен был 700ый. допустим стабильные тиражы от 20к в месяц 7500 не выдержит(повторюсь - стабильные по цвету тиражы и в течении гарантийного срока).
я к тому что, взявшие машины класса 550 и выше, отталкивались от своих месячных тиражей. если вы не смогли это прогнозировать, то некий минус вам как аналиику\директору\учредителю, кем бы вы ни были. а сравнивать машины разного класса это полное дилетантство, кем бы оно ни было высказано на проф форуме, простите.
Сейчас дс12 и 7500 легко держат 10 000 А3 в месяц. 15 000 А3 тоже выдержат. А если взять еще одну 7500 то можно легко держать 20 000 А3 и больше в месяц. И не заморачиваться!

Почем печатаете А3 допустим и сколько процент заработка с одного отпечатка у вас?

[Kusik]

Сообщение от d_Serg

Михалыч, если Вам самому в это хочется верить - да ради бога... ну о чем тут спорить...

блиин, неужто я купился )) михалыч так-то за про всегда был вроде.

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Возьмем другой вариант: местный наемный "директор". Этот человек должен быть СРАЗУ профессионалом. Возможно, его надо будет перекупить у местных конкурентов или просто нанять его, когда он оттуда уйдет (по разным причинам). Минус тут в том, что его надо будет контролировать и, возможно, все же придется туда кого-то или заслать или же самому раз в недельку мотаться на "вставление пропистонов".
Основная боязнь того, что "он сам себе бизнес сделает/уйдет/уведет кого-то там куда-то" решается по методу Andy, ПА и других крупных игроков: Когда вы захотите заявить о себе в другом, НЕ СТОЛИЧНОМ городе, надо понапокупать оборудования столько, что ВЫ будете ОСНОВНЫМ игроком, а не другие. Т.е. вы должны сделать точку с таким стартовым входом, чтобы ни один человек в этом городе (ваш директор) даже не думали открывать себе полиграфию - чтобы они понимали первоначальное вложение!!! И это можно сделать, потому как РЕАЛИИ показывают, что аренда НЕ в столице стоит гроши, люди получают гроши, денег у них нет, зато оттиски стоят дороже чем в столице иногда в разы. Поэтому ничто не мешает вместо открытия "посредственной" (обычной) точки у себя в большом городе открыть Большую точку в соседнем городе. Вот как-то так

Переманивать - не вариант. Его потом другие переманят!

Понакупать всего - можно! Но это нецелесообразно, так как эти все железяки там могут быть недозагружены и вы пролетите по полной. В идеале - чтобы головной офис делал что-то такое, что делаешь только ты. Тогда можно спокойно строить сеть.