Выручка цифрового салона.

[Andy]

Еще один анонимный опрос. Считаем ОБОРОТ цифрового салона, не прибыль. Также, без пиковых значений.
Некоторые думают, что мы купаемся, или по крайней мере, должны купаться в золоте. Давайте на это посмотрим.
Цель этого опроса - составить хотя бы примерное представление о ёмкости цифровой печати как таковой. Сюда относим все цифровое, чем занимается наш салон, включая чернуху, ризо, пластиковые карточки и т.д.. Но без офсета, без перезаказов на стороне, только сделанное своими силами.

[Юрий Ж.]

У меня два салона. Общий оборот разделил на 2. В "миллионеры", конечно, НЕ попал. Но тоже очень хочется.

[Master]

Сообщение от ILIAS

Эх, до жути интересно, кто ж эти 3 "миллионера".

один из миллионеров - это я.
но у нас и оборудование недешево стоит: DC7000.

[Andy]

Сообщение от uri

Группы 4 и 5 - уже вполне реальный бизнес. А так свыше лимона хочется

Хочется-то оно да, да вот выше головы не прыгнешь. Разве что в декабре, с календарями и работой в ночь.

[Andy]

Сообщение от Master

но у нас и оборудование недешево стоит: DC7000.

Какой у вас средний объем 1 заказа? У меня 95% - до 100А3.

[Михаил]

На атких машинках как 7000 делают "длинные" тиражи, например каталог на КБС А4 4+4 164 полосы, вот и считай, контракт там около 2.5 руб за проход, ну бумагу накинь 1.5 руб, вот и выходит 2,5+2,5+1,5=6,5 руб СРА3 4+4 апродается минимум по 15 руб а в тираже 4100 листов СРА3 и вот и получаем с тиража 64500 руб - 26600 = 37900 руб, но это по минимуму, скажем так, принтфорумные демпинговые цены, но с контрактом МОЖНО так работать, притом несколько тиражей в день делать и ОЧЕНЬ не плохо зарабатывать!

[Любознательный дилетант.]

Подкину всем информации для размышления.

В прикреплённых файлах:
1. Оборот малого предприятия, тысяча рублей, Издательская и полиграфическая деятельность, тиражирование записанных носителей информации 2005,2006,2007 годы. По регионам и по России в целом.
2. Количество малых предприятий, единица, Издательская и полиграфическая деятельность, тиражирование записанных носителей информации 2005,2006,2007 годы. По регионам и по России в целом.

Читайте, считайте, анализируйте, делайте выводы.

[Hank]

Сообщение от Михаил

контракт там около 2.5 руб за проход,

Откуда такая информация?
У кого стоит 7000 подтверждаете?

[mAnAger]

Сообщение от Hank

Откуда такая информация?
У кого стоит 7000 подтверждаете?

В Украине еще дешевле...

[Юрий Ж.]

Мне был бы интереснее опрос по двум параметрам - оборот/прибыль. Если бы народ честно ответил, то можно было бы увидеть вещи парадоксальные.

[Andy]

Сообщение от Юрий Ж.

Мне был бы интереснее опрос по двум параметрам - оборот/прибыль. Если бы народ честно ответил, то можно было бы увидеть вещи парадоксальные.

А каким лично ты видишь нормальное соотношение для нашей деятельности?

[Юрий Ж.]

Andy, если быть точным, то надо рассматривать отношение прибыли к обороту, т.е. считать рентабельность нашего производства.
Меня устроило бы процентов 30-35.
Но дело не в этом. В нашем деле (тем более в кризис) может быть очень солидный оборот и смешная прибыль. Посмотреть такие зависимости было бы очень интересно.
Всё таки цифровая печать отличается от чистой торговли, где оборот очень важен. Иногда важнее прибыли.

[Роман Першин]

Юрий Ж., так никто же тебе не запрещает такой опрос создать

[Александр_]

Сообщение от Юрий Ж.

Всё таки цифровая печать отличается от чистой торговли, где оборот очень важен. Иногда важнее прибыли.

В коммерческих делах важнее прибыли ничего быть не может, поскольку прибыль является целью данных дел - не абстрактной или периодической, а постоянной и конкретной целью. Отсутствие прибыли или работа в минус неизбежно приведет дело к самосъедению и последующему дефолту. Тут на форуме в какой-то теме Ильяс сказал -"Оборотные средства уменьшатся не должны", могу лишь добавить - ни в коем случае.

[Юрий Ж.]

Александр_, всё правильно, но есть нюанс.
Для торговой фирмы на начальном этапе очень важно достичь определённого оборота, чтобы занять долю рынка, создать стабильную клиентскую базу, заинтересовать производителей линейки товаров. При наличии серьёзных инвестиции на первом этапе оборот важнее прибыли.
Для нас, цифровых печатников, это тоже важно. Но гораздо в меньшей мере по понятным причинам. Главная из них - отсутствие, как правило, серьёзных инвестиций. ИМХО.

[Александр_]

Сообщение от Юрий Ж.

Для торговой фирмы на начальном этапе очень важно достичь определённого оборота, чтобы занять долю рынка

Все так, да немножечко не так...

Для того, чтобы занять долю рынка, необходимо выйти на него с ассортиментом, качеством, соответствующим предлагаемой цене и оперативностью работы.
Плавали, знаем...
Тоже самое касается и печатников и вообще любого производства при работе "на рынок".
И все это может происходить только в таком порядке:
1. Выход на рынок;
2. Закрепление;
3. Появление устойчивого оборота.
Только так.

И поймите, что оборотные средства важны в производстве не менее, чем в торговле.
Источник дохода при коммерческой деятельности, неважно - торговля это или производство - Ваши оборотные средства. Торгующая организация без них - ноль, домик с пустыми полками - не на что закупать товары, производственное предприятие - то же самое, не за что покупать материалы, расходку и ЗИП. И все эти Айджены, бизхабы, Ромайоры и прочие станки оказываются просто металлоломом.

Приведу пример: если деньги представить в виде снега, то оборотные средства можно сравнить с маленьким снежком, который катают по снегу, в итоге получая большой шар для снежной бабы. Чем больше получается снежок, тем больше налипает на него снега при каждом обороте, чем быстрее катают, тем быстрее увеличивается снежный ком и очень важно, что бы скорость таяния не превысила скорость налипания....
За снег...


Если продержитесь какое-то время, например - год (год - идеальный период для анализа), появится какая-то клиентская база. И только она даст вам оборот, которым, в свою очередь, вы можете заинтересовать производителей или поставщиков линейки товаров.
Можно, конечно, и даже нужно вести переговоры с поставщиками о временных отсрочках, о низких ценах для старта и т.д., но не забывайте - в обмен на это поставщики ждут от вас отдачу и возлагают на вас надежды в продвижении их дела на вашем рынке. И их очень легко разочаровать.
Представьте, что Вы взяли с отсрочкой товар и сработали без прибыли, но при этом продали товар - идете за товаром к поставщику, а он вам
-"Платите",
Вы - "Нет денег",
-"А товар?",
-"Продал"
... и что?

Сообщение от Юрий Ж.

При наличии серьёзных инвестиции на первом этапе оборот важнее прибыли

Повторяю - если у вас не будет прибыли с самого начала - вы съедите и собственные средства и инвестированные. И в скором времени не будет, за что покупать товары и расходку, чем гасить кредит, возвращать деньги заемщикам, платить за аренду и т.д. И чем выше оборот при отсутствии прибыли, тем быстрее тают ваши денежки - как вода сквозь пальцы, стоит задуматься о походе на биржу!!!
На начальном этапе у Вас может быть мизерный оборот, но работать без прибыли просто нельзя!!!
И если Вы что-то производите, не важно полиграфия это или что-то другое, как только прибыль упадет до нуля - производство необходимо остановить..., или начинается самосъедение.

[Master]

Сообщение от Andy

Какой у вас средний объем 1 заказа? У меня 95% - до 100А3.

сходу не скажу, надо посмотреть - отпишу

[Master]

Сообщение от Михаил

На атких машинках как 7000 делают "длинные" тиражи, вот и считай, контракт там около 2.5 руб за проход

у нас до конца прошлого года конракт примерно 3,5 получался....
сейчас стало дороже почти на рубль.

[Коваль]

Сообщение от Александр_

Все так, да немножечко не так...

Для того, чтобы занять долю рынка, необходимо выйти на него с ассортиментом, качеством, соответствующим предлагаемой цене и оперативностью работы.
Плавали, знаем...
Тоже самое касается и печатников и вообще любого производства при работе "на рынок".
И все это может происходить только в таком порядке:
1. Выход на рынок;
2. Закрепление;
3. Появление устойчивого оборота.
Только так.

И поймите, что оборотные средства важны в производстве не менее, чем в торговле.
Источник дохода при коммерческой деятельности, неважно - торговля это или производство - Ваши оборотные средства. Торгующая организация без них - ноль, домик с пустыми полками - не на что закупать товары, производственное предприятие - то же самое, не за что покупать материалы, расходку и ЗИП. И все эти Айджены, бизхабы, Ромайоры и прочие станки оказываются просто металлоломом.

Приведу пример: если деньги представить в виде снега, то оборотные средства можно сравнить с маленьким снежком, который катают по снегу, в итоге получая большой шар для снежной бабы. Чем больше получается снежок, тем больше налипает на него снега при каждом обороте, чем быстрее катают, тем быстрее увеличивается снежный ком и очень важно, что бы скорость таяния не превысила скорость налипания....
За снег...


Если продержитесь какое-то время, например - год (год - идеальный период для анализа), появится какая-то клиентская база. И только она даст вам оборот, которым, в свою очередь, вы можете заинтересовать производителей или поставщиков линейки товаров.
Можно, конечно, и даже нужно вести переговоры с поставщиками о временных отсрочках, о низких ценах для старта и т.д., но не забывайте - в обмен на это поставщики ждут от вас отдачу и возлагают на вас надежды в продвижении их дела на вашем рынке. И их очень легко разочаровать.
Представьте, что Вы взяли с отсрочкой товар и сработали без прибыли, но при этом продали товар - идете за товаром к поставщику, а он вам
-"Платите",
Вы - "Нет денег",
-"А товар?",
-"Продал"
... и что?


Повторяю - если у вас не будет прибыли с самого начала - вы съедите и собственные средства и инвестированные. И в скором времени не будет, за что покупать товары и расходку, чем гасить кредит, возвращать деньги заемщикам, платить за аренду и т.д. И чем выше оборот при отсутствии прибыли, тем быстрее тают ваши денежки - как вода сквозь пальцы, стоит задуматься о походе на биржу!!!
На начальном этапе у Вас может быть мизерный оборот, но работать без прибыли просто нельзя!!!
И если Вы что-то производите, не важно полиграфия это или что-то другое, как только прибыль упадет до нуля - производство необходимо остановить..., или начинается самосъедение.

согласен со всем.
бывают ситуации - "кінчайте тату торгувати, бо нема чим здачі давати" "
(к теме про семейный бизнес подходит также)))

[Юрий Ж.]

Вот статейку интересную в Инете откопал про связь прибыли и оборота.
---------------------------------------------------
Вам нужно знать, при каком обороте ваш бизнес прибылен? А при каком – убыточен? Для этого нужно рассчитать тот оборот, при котором бизнес выходит «на ноль». Его называют ватерлинией бизнеса. Или точкой безубыточности. Читайте внимательно! Все что описано в этой статье - долгий практический опыт.

Общая финансовая схема вашего бизнеса выглядит так:

1. Деньги, поступающие от клиентов, формируют оборот вашего бизнеса.
2. Эти деньги поступают в оплату за товары и услуги, которые вы предоставляете клиентам. Основная часть этих средств идет на компенсацию себестоимости предоставляемых клиентам товаров и услуг, затрат на доставку, а также коммерческих процентов, которые вы платите вашим менеджерам по продажам или торговым представителям. Налогов, связанных с оборотом и других затрат.
3. Все эти затраты относятся к переменным затратам бизнеса. Эти затраты формируются пропорционально обороту. То есть, когда у вас есть поступления от клиентов, вместе с ними возникают и переменные затраты. А когда платежей клиентов нет – нет и переменных затрат.
4. Оборот – переменные затраты = маржинальная (валовая) прибыль. Если вы торгуете не в убыток себе, переменные затраты по каждой сделке меньше, чем оплата клиента. А значит, каждый платеж клиента увеличивает маржинальную прибыль. Но то, что у вашего бизнеса есть маржинальная прибыль, еще не означает, что бизнес доходен.
5. Дело в том, что у бизнеса также имеются постоянные затраты. Сюда относятся аренда помещений, оклады сотрудников и другие платежи, которые вам нужно делать в заранее установленном размере, каждый месяц. Их приходится делать независимо от того, заплатили вам клиенты или нет. Поэтому, если в бизнесе в данном месяце нет никаких поступлений от клиентов, бизнес не сработает «в ноль». Поступлений нет, а постоянные затраты есть. А значит, при отсутствии платежей клиентов в отчетном месяце бизнес будет убыточным. И размер убытков будет равен сумме постоянных затрат.
6. Вот полная формула определения доходности (убыточности) бизнеса:
оборот – переменные затраты = маржинальная (валовая) прибыль.
маржинальная прибыль – постоянные затраты = чистая прибыль.
А если при расчете чистая прибыль получилась отрицательной? Тогда это, понятное дело, чистый убыток.
Теперь мы можем рассчитать тот оборот, при котором наш бизнес выходит «на ноль». В этом случае чистая прибыль равна нулю. А значит,
при достижении безубыточности бизнеса маржинальная прибыль равна постоянным затратам.

Прежде всего нам необходимо разделить все затраты бизнеса на переменные и постоянные. Нужно рассчитать абсолютную величину постоянных затрат за месяц. А переменные затраты нам нужно рассчитать в процентах к обороту поступивших от клиентов платежей.

Предположим, постоянные затраты нашего бизнеса составляют 600 тыс. в месяц. А переменные затраты составляют 85% от платежей клиентов. Это значит, что на каждый миллион платежей, поступивших от клиентов, мы отдаем 850 тыс. на переменные затраты. А 150 тыс. остается нам в виде маржинальной прибыли. Нетрудно рассчитать, что нам потребуется оборот в 4 млн, чтобы «выйти на ноль». В общем случае формула выглядит так:

Оборот ватерлинии (точка безубыточности) = постоянные затраты / [100% - процент переменных затрат (от оборота)]
Из этого следует важный практический вывод. Пока оборот данного бизнеса не превысит 4 млн в месяц, собственники бизнеса ничего не заработали. Более того – бизнес убыточен. И только та часть оборота, которая превышает 4 млн в месяц, формирует реальную прибыль.

Иметь каждый месяц оборот на уровне ватерлинии ненадежно. Первый же форс-мажор – и бизнес уходит в минус. Необходим запас прочности. Поэтому уровнем гарантированного сбыта мы называем оборот ватерлинии плюс 15-20% сверху. Если уровень ватерлинии - 4 млн, то уровень гарантированного сбыта - от 4 млн 600 тыс. до 5 млн.

Зная оборот ватерлинии и уровень гарантированного сбыта, вы можете рассчитать дневную норму оборота. Предположим, в текущем месяце 20 рабочих дней. Дневной оборот, необходимый для выхода «на ноль», равен 4 млн / 20 = 200 тыс. Дневной оборот, необходимый для достижения уровня гарантированного сбыта, равен 5 млн / 20 = 250 тыс.

Предположим, с начала месяца прошло 5 рабочих дней. Оборот ватерлинии за 5 дней составит 200 тыс. * 5 = 1 млн. Оборот гарантированного сбыта составит 1 млн 250 тыс. Следовательно, если реальный оборот бизнеса за эти 5 дней меньше миллиона – бизнес убыточен. Если реальный оборот находится в интервале от 1 млн до 1 млн 250 тыс., бизнес более-менее сводит концы с концами. Если же реальный оборот за 5 дней превысил 1 млн 250 тыс. – бизнес доходен.

[Бей]

Юрий Ж, очень доходчиво.
На уровне букваря для предпринимателей (и не только), не владеющих бухучётом и вообще элементарными познаниями в экономике.